Kirill Tsarev, Sber: Auch bei einer Zinssenkung bleiben Einlagen noch lange attraktiv
Laut einem Topmanager der Sber wird die Senkung des Leitzinses keine dramatischen Auswirkungen auf den Kreditmarkt haben
Wie stark werden die Einlagenzinsen sinken? Wird die Kreditvergabe wieder anziehen? Und welche technologischen Innovationen werden Banken in naher Zukunft einführen? Diese und andere Fragen diskutierten am Rande der SPIEF-2025 der Chefredakteur von Business FM, Ilja Kopelewitsch, und der erste stellvertretende Vorstandsvorsitzende von Sber, Kirill Zarew.
In unserem Studio haben wir Kirill Tsarev, stellvertretender Vorstandsvorsitzender der Sberbank. Das allgemeine Thema aller Wirtschaftstreffen ist derzeit, dass die Frage wahrscheinlich nicht mehr lautet, ob der Zinssatz sinken wird, sondern um welchen Zinssatz. Und die egoistische Frage vieler Menschen, die Einlagen sehr schätzen, lautet: Um welchen Zinssatz werden die Einlagenzinsen sinken?
Kirill Tsarev: Es ist interessant, dass Sie sich Sorgen um Einlagen machen, und einige unserer Kunden fragen dasselbe, nur eben zu Krediten. Und es gibt eindeutig zwei Erwartungen hinsichtlich der Reduzierung. Die eine ist positiver, die andere weniger positiv.
Wir haben während einer neuen Nachricht zu diesem Thema eine Umfrage auf unserem Telegram-Kanal veröffentlicht: Würden Sie persönlich von niedrigeren Zinsen profitieren (unter Berücksichtigung von Arbeit, Geschäft und Einlagen)? Ihr eigenes Hemd liegt näher am Körper, obwohl sich in unserem Publikum, in unserer Herde, eine große Anzahl von Unternehmern befindet. Die meisten antworteten, dass sie verlieren würden, da das Geschäft in unmittelbarer Nähe ist und Ihnen eine Einlage gehört.
Kirill Tsarev: Ja. Ich denke, Einlagen bleiben aus einem einfachen Grund ein sehr attraktives Anlageinstrument: Die Realzinsen sind positiv und weisen einen hohen Inflationsaufschlag auf. Daher gehe ich davon aus, dass wir auch bei einer Zinssenkung noch lange Zeit attraktive Sparmodelle sehen werden. Ich gehe davon aus, dass die Zinssätze zwar etwas sinken werden, Einlagen aber gleichzeitig auch im aktuellen System eines der attraktivsten Anlageinstrumente bleiben werden.
Ich gehe davon aus, dass einige Kunden irgendwann wieder stärker auf den Wertpapiermarkt blicken werden. Meiner Meinung nach handelt es sich dabei um einen zyklischen Prozess, den wir schon öfter erlebt haben. Aber bis die Zinsen deutlich sinken und der signifikante Inflationsaufschlag verschwindet, werden die meisten Kunden meiner Meinung nach weiterhin Einlagen und Sparmodelle nutzen.
Wenn wir irgendwann eine kleine Prämie sehen, werden einige Kunden wieder zu Investitionen und Brokerage-Konten wechseln. Und bei unseren Treffen werden wir wieder die Frage hören, die vor zwei, drei Jahren, davor vor fünf Jahren, gestellt wurde: ob das Einlagengeschäft eingestellt wird, ob alle Kunden zu Investitionen wechseln. Daher halte ich es für ein völlig normales Phänomen, dass Kunden nach verfügbaren Instrumenten wählen, der Einlagenzins aber hoch ist…
Es ist fantastisch hoch. Es gibt wohl nur wenige Momente in der Geschichte, in denen man … Es übersteigt nicht nur die Inflation, sondern deutlich. Es bietet eine Marge, die keine Unternehmenseinlage bietet. Deshalb hat jetzt jeder mit dem Sparen begonnen. Solange solche Zinssätze bestehen, ist es wünschenswert, jeden Cent anzulegen.
Kirill Tsarev: Da die Inflation jedoch recht niedrig und der Realzins positiv ist, denke ich, dass das Sparmodell in naher Zukunft bestehen bleiben wird. Es ist notwendig, den Inflationsaufschlag am Markt deutlich zu senken, damit die Kunden zumindest vom Sparmodell zum Investieren übergehen. Investitionen unterliegen ohnehin einer anderen Volatilität. Einerseits scheint die Erwartung höherer Renditen zu bestehen. Aber bei einem niedrigen Einlagenzins steigt die Nachfrage, und bei einem Einlagenzins von 20 % …
Du bist trotzdem glücklich. Trotz allem. Geld ist zwar immer eine vielschichtige Sache: Einerseits freut man sich, andererseits nicht. Meiner Meinung nach hat die Sberbank gerade eine Zahl bekannt gegeben, die ebenfalls auffiel: Die derzeit aufgelaufenen Zinserträge aus den Einlagen der Bevölkerung würden ausreichen, um alle in diesem Jahr an das Land vermieteten Immobilien aufzukaufen. Es ist klar, dass die Einlageneinnahmen auf alle verteilt sind und Einzelpersonen kaufen, daher brechen sie nicht so zusammen, aber dennoch ist es eine sehr große Masse. In diesem Zusammenhang habe ich eine Frage: Gibt es Prognosen, Erwartungen, dass mit sinkenden Zinserträgen aus Einlagen ein Abfluss nicht nur auf den Wertpapiermarkt, sondern auch auf den Immobilienmarkt beginnt, und wie kann sich dies entsprechend auf die Preise auswirken?
Kirill Tsarev: Ich denke, dass es in naher Zukunft keinen direkten Kapitalabfluss in den Immobilienmarkt geben wird, da die Zinsen immer noch sehr hoch sind. Immobilien sind für Russen jedoch seit vielen Jahren eine Art alternatives Anlageinstrument. Ich denke, dass es in naher Zukunft keine wesentlichen Veränderungen geben wird. Vorerst werden wir eher beobachten, dass die Zinserträge einerseits zurückgehen, andererseits aber nicht so stark. Ein Teil wird in die gleichen Einlagen reinvestiert, ein Teil wahrscheinlich in den Wertpapiermarkt fließen, und ein Teil wird sicherlich in den Immobilienmarkt fließen.
Erinnern wir uns an die Kreditvergabe. Wie lauten die Prognosen für die Wiederbelebung sowohl der Hypotheken- als auch der Konsumentenkredite? Ich interpretiere die Signale der Zentralbank dennoch wie folgt: Es ist zu früh, um sich zu freuen, wir müssen noch warten.
Kirill Tsarev: Ich würde nicht sagen, dass es noch Grund zur Freude gibt. Wenn der Hypothekenzins – marktüblich, nicht im Rahmen staatlicher Programme – über 22,5 % liegt …
Deutlich mehr als 22,5 %.
Kirill Tsarev: Da wir die Zinssätze gesenkt haben, können wir heute, abhängig von der Anzahlung, 22,5 bis 23 % erzielen. Das sind aber immer noch recht hohe Zinssätze. Aus Sicht des Hypothekenmarktes ist daher das staatliche Programm natürlich die wichtigste Lokomotive, die diesen Markt stützt.
Dies wird auch in naher Zukunft so bleiben, solange die Zinssätze über 20 % liegen. Sinken sie, wird natürlich eine gewisse Nachfrage entstehen, aber ich denke, dieser Anstieg wird im Vergleich zum aktuellen Volumen minimal sein. Tatsächlich sehen wir derzeit, dass das Portfolio bei allen Konsumentenkrediten nur durch Hypotheken wächst, vor allem durch staatliche Hypotheken.
Betrachtet man die reine Konsumentenkreditvergabe, so schrumpft sie. Im Vergleich zum Vorjahr ist die Emissionsrate geringer, und wir beobachten eine Portfolioabwertung. Das Konsumentenkreditportfolio schrumpft, das ist die aktuelle objektive Situation. Die Zinsen sind dort sogar noch höher, da das Risiko höher ist als bei Hypotheken; die Zinsen liegen bei über 25 %. Ein Rückgang um ein, zwei oder drei Prozentpunkte dürfte die Situation in naher Zukunft kaum dramatisch ändern.
Andererseits können wir wahrscheinlich sagen, dass wir uns in einer Art Flaute, Tiefpunkt oder wie auch immer man es nennen möchte, befinden. Das heißt, dieser Markt sollte hinsichtlich der Emissionen nicht noch weiter schrumpfen. Das Portfolio wird möglicherweise noch einige Zeit weiter schrumpfen, vielleicht sogar leicht, da zur Stabilisierung das Emissionsvolumen etwas steigen muss. Sollten die Zinsen auf dem gesamten Markt, sowohl für Einlagen als auch für Kredite, sinken, könnten wir eine gewisse Belebung erleben. Ich betone jedoch noch einmal: Wir erwarten bei den aktuellen Zinssätzen keinen starken Anstieg oder dramatischen Anstieg.
Verstanden. Reden wir über etwas Lustigeres – über Sbers technologische Erfindungen, die den Markt regelmäßig erschüttern und dann zu heftigen Rivalitäten führen. Lassen wir das Thema eines einzelnen QR-Codes beiseite. Biometrie ist auch eine sehr interessante Geschichte, bei der Sber offensichtlich Priorität hat: „Bezahlen mit einem Lächeln“ gewinnt allmählich an Boden.
Kirill Tsarev: Gefällt es Ihnen?
Nein, ich bezahle ehrlich gesagt mit der Karte einer anderen Bank.
Kirill Tsarev: Ich verstehe, dass wir an etwas arbeiten müssen.
Außerdem bin ich technologisch immer konservativ. Da ich kein iPhone habe, kann ich ganz einfach mit meinem Handy bezahlen. Wie sieht die Dynamik in der Praxis aus?
Kirill Tsarev: Die Dynamik ist positiv. Ich habe zum Beispiel ein iPhone, ein Android-Gerät und die Möglichkeit, mit dem Handy zu bezahlen. Aber ich weine mit einem Lächeln, weil es noch bequemer geworden ist, da man nicht einmal sein Handy herausnehmen muss. Jede Technologie braucht eine gewisse Eingewöhnungszeit. Heute sehen wir, dass die Zahl der Nutzer, die biometrische Daten nutzen, wächst. Gleichzeitig gibt es viele Konservative, was wir respektieren, das ist völlig normal. Unsere Aufgabe war schon immer, ein umfassendes Produktangebot anzubieten. Einerseits müssen klassische Produkte einwandfrei funktionieren, und auch hier müssen wir uns etwas Neues einfallen lassen. Andererseits muss man immer an der Spitze der Innovation stehen und neue Zahlungsmethoden und neue Kundenerlebnisse anbieten, denn es wird immer Kunden oder Kundengruppen geben, die daran interessiert sind.
Sber hat 111 Millionen Kunden, also alle, von Innovatoren bis zu Konservativen. Unsere Aufgabe ist es, Produkte für alle anzubieten. Im Bereich Biometrie haben wir bereits über 1,1 Millionen Terminals ausgeliefert, die biometrische Daten akzeptieren. Das ist wichtig und wir sind stolz darauf. Dies ist die weltweit größte Implementierung und Anwendung von Zahlungsbiometrie, die in kürzester Zeit umgesetzt wurde. Gleichzeitig verstehen wir, dass einige Kunden nicht nur der Zahlungstechnologie, sondern auch der Übermittlung biometrischer Daten generell misstrauen.
Ich hätte keine Angst. Meine Zahlungskarte gehört nur nicht Ihnen, und ich bin es gewohnt, mein Handy zu benutzen. Ich muss also nicht. Sonst hätte ich es wahrscheinlich getan. Und ich habe meine biometrischen Daten einmal bei der Sberbank eingereicht, wie die meisten Leute, denke ich.
Kirill Tsarev: Es gibt jetzt ein einheitliches biometrisches System, in dem alles zusammengeführt wird. Und heute haben nicht nur Sber, sondern auch andere Marktteilnehmer Zugriff darauf. Daher stellt sich die Frage, welche Unternehmen diese Dienste entwickeln und wie schnell sie diese entwickeln werden. Für Sie stellt sich die Frage, ob Ihre Bank sie entwickelt oder nicht, wann sie sie entwickelt, wie Sie sie nutzen und ob Sie sie nutzen möchten. Oder irgendwann, wenn alle um Sie herum mit einem Lächeln bezahlen, werden Sie trotzdem eine Sber-Karte nehmen wollen, um mit einem Lächeln zu bezahlen.
Banken sind und bleiben einer der Hauptsammler biometrischer Daten. Was wird Ihrer Meinung nach neben der Zahlungsabwicklung in naher Zukunft umgesetzt?
Kirill Tsarev: Tatsächlich gibt es viele Dienstleistungen, aber alles geschieht im Dialog mit dem Staat und der Gesetzgebung. Erstens, ich denke, Sie haben bemerkt, dass, wenn Sie in ein Geschäft kommen, das Alkohol verkauft und die Produkte mit einem „18+“-Aufkleber gekennzeichnet sind, die Kassiererin überprüfen muss, ob der Käufer volljährig ist. Dieses Problem lässt sich mit Biometrie auf die gleiche Weise lösen. Und zwar nahtlos, indem die Bezahlung der Waren mit einer Altersüberprüfung kombiniert wird. Im Hotel, beim Einchecken, zeigt man seinen Reisepass vor; die Identifizierung kann ebenfalls biometrische Daten verwenden, und wir entwickeln derzeit entsprechende Pilotprojekte.
Handelt es sich um ein Geschäftsprojekt der Bank? Oder handelt es sich lediglich um ein technologisches Experiment, das später monetarisiert werden soll?
Kirill Tsarev: Im Moment ist das eher eine Idee für ein Pilotprojekt. Aber wenn die Technologie für den Kunden und den Einzelhandel im Hinblick auf den Kundenservice geeignet ist, sind wir sicher, dass sich ein Geschäftsmodell finden wird. Ich denke, Hotels werden bereit sein, dafür zu zahlen, denn für sie ist es eine Möglichkeit, den Kunden schneller zu bedienen.
Aber wir werden in jedem Fall – im positiven Sinne – jemanden finden, der sich dafür interessiert. Daher glauben wir, dass jede dieser Innovationen das Potenzial für eine geschäftliche Anwendung hat. Andererseits haben Sie völlig Recht: Man darf nicht vergessen, dass es bei der Erfindung von Technologien ebenso wichtig ist, die Investition amortisieren zu können, denn sonst schwindet erstens die Motivation, sich mit diesen Innovationen zu beschäftigen. Und zweitens wird es im Grunde unrentabel. Die Hauptaufgabe im Wettbewerb besteht also darin, neue Ideen und Projekte zu entwickeln, in Innovationen zu investieren, sich vielleicht manchmal lokale oder vorübergehende Vorteile gegenüber anderen Marktteilnehmern zu verschaffen und es zu schaffen, diese oder jene Technologie in dieser Zeit wiederzugewinnen. Und dann bringt man den gesamten Markt voran und bleibt selbst weiterhin geschäftswirksam.
Hier verstehe ich den Hinweis auf die Geschichte mit dem QR-Code. Man hatte eine Idee und setzte sie um, aber dann kommt der Staat und macht dasselbe für alle, und man hat keine Zeit, die Investitionen wieder hereinzuholen, um die nächste Stufe zu finanzieren. Wir haben auch einen Messenger, Max – schaust du ihn dir mal an?
Kirill Tsarev: Unserer Meinung nach ist der Messenger eine gute Initiative. Und wir als einer der Akteure betrachten die Frage der Zusammenarbeit natürlich genauso. Denn es ist uns wichtig, dass unsere Kunden die Möglichkeit haben, ihre gewohnten Dienste dort zu nutzen, wo es für sie bequem ist.
Ist die Idee, den Messenger in einen universellen Kanal, einschließlich eines Zahlungskanals, zu verwandeln, irgendwie sichtbar? Oder ist dies vorerst nur ein Diskussionsthema?
Kirill Tsarev: Das ist durchaus möglich, wenn man die chinesischen Erfahrungen berücksichtigt. Zur Erinnerung: Es gibt nicht nur WeChat, sondern auch Alipay und eine Reihe weiterer Dienste. Es gibt eindeutig zwei Hauptführer. Super-Apps und der Aufbau eines ganzen Ökosystems auf ihrer Basis haben sich, um ehrlich zu sein, in China noch nicht durchgesetzt, was aber nicht bedeutet, dass dies in Russland unmöglich wäre. Daher halte ich das für eine interessante Idee.
Ist es wirksam?
Kirill Tsarev: Die Zeit wird es zeigen. Ich denke, die Aufgabe besteht darin, den Nutzern verschiedene Optionen zur Befriedigung ihrer Bedürfnisse anzubieten. Wenn sich dies als bequemer für die Kunden erweist, werden wir eine große Anzahl von Nutzern sehen, die diese Transaktionen durchführen. Mir scheint, dass wir gerade einen Wettbewerb zwischen verschiedenen Ideen erleben. Ökosysteme werden aufgebaut, E-Commerce und Fintech entwickeln sich. Heute wird uns angeboten, Flugtickets über Bankanwendungen zu kaufen. Jeder möchte die letzte Meile für den Kunden sein und seine eigenen und die Dienste anderer unter der Haube anbieten.
Der Nutzer wird letztendlich in jedem Fall gewinnen, da ihm die Wahl zwischen verschiedenen Formaten geboten wird. Wir haben hier über Biometrie gesprochen, und Sie haben sich daran erinnert, dass Sie konservativ sind. Ich denke, die Situation wird auch hier so aussehen. Manche Kunden werden dies gerne über Messenger nutzen, andere in klassischen Anwendungen.
Wenn wir beispielsweise Benutzeroberflächen ändern oder Optionen zu unserer mobilen App hinzufügen, werden wir auch von Kunden kritisiert. Es ist gut, dass es diese Möglichkeit gibt, die App beispielsweise mit den Augen einer solchen Super-App zu betrachten. Daraus ein russisches WeChat zu entwickeln. Und wenn es funktioniert – super, die Nutzer werden es schätzen und nutzen. Vielleicht sagt jemand, er hätte es anders und würde andere Dienste nutzen. Jemand möchte alles getrennt haben. Jemand sagt: „Sammelt alles für mich an einem Ort.“
Deshalb ist es großartig, dass all diese Ideen in Russland existieren. Russland ist heute eines der einzigartigen Länder überhaupt, in denen der technologische Entwicklungsstand einem hohen Niveau entspricht. Irgendwo – fortgeschritten. Und irgendwo – sind wir an der Spitze der Spitzenreiter.
bfm.ru
