Mark Cuban dînerait toujours avec Donald Trump

En mai dernier, Mark Cuban est apparu dans son dernier épisode de Shark Tank sur ABC après avoir passé plus d'une décennie dans l'émission à investir dans - ou à déprécier - les grandes idées des entrepreneurs.

Mais cela ne signifie pas que le milliardaire va disparaître. En fait, il est sans doute plus présent que jamais. Il apparaît à la télévision, publie sur Bluesky et s'exprime sans retenue dans des podcasts presque quotidiennement. Oui, Cuban adore parler d'idées, d'avenir, de ce qu'il faut pour que l'Amérique retrouve la santé. Ou, du moins, pour que les Américains puissent accéder à des médicaments plus abordables, ce que Cuban s'efforce de faire avec sa start-up, Cost Plus Drug Company.

Cuban, comme beaucoup d'hommes d'affaires milliardaires, n'hésite pas à parler politique : apprécie-t-il le président Trump ? Apparemment non. Mais serait-il prêt à dîner avec lui, comme tant de ses pairs l'ont fait ces derniers mois ? Avec enthousiasme, d'après une conversation que nous avons eue pour l'épisode de cette semaine de The Big Interview . Poursuivez votre lecture pour découvrir pourquoi.

Cette interview a été éditée pour des raisons de longueur et de clarté.

KATIE DRUMMOND : Pour info, c'est trop tard maintenant. On commence toujours ces conversations par quelques questions rapides. Comme un échauffement.

MARK CUBAN : Échauffons-nous. Je suis prêt.

Très bien. Quel est l’investissement le plus intelligent que vous ayez jamais fait ?

Moi-même.

Quel est l’achat le plus stupide que vous ayez jamais fait ?

Euh, beaucoup d'alcool.

Est-ce que tu bois encore ?

Non.

Très bien, un mot pour décrire les pitchs de startups que vous détestez.

Égocentrique.

Préférez-vous investir dans la passion ou dans les chiffres ?

Nombres.

Après la santé, quel est le prochain secteur susceptible d’être perturbé, que ce soit par vous ou par quelqu’un d’autre ?

Éducation.

Parlez-moi un peu de pourquoi.

Tout repose sur l'accréditation, ce qui est absurde en soi, par opposition aux résultats. Et cela s'explique par le pouvoir considérable des organismes d'accréditation. Cela influence notamment la structure des universités, et cette structure a conduit à une survalorisation des postes administratifs au détriment de l'enseignement.

Cela a également permis une dérive des coûts, de sorte que ces établissements deviennent, plutôt que des institutions éducatives, des institutions sportives qui enseignent aussi. Je pense qu'il existe une excellente façon d'enseigner aux enfants, en leur permettant d'apprendre, en nourrissant leur curiosité, sans tous ces tracas superflus.

Alors tu le fais ou quoi ?

Non. Je veux dire, j’en ai parlé à plusieurs reprises, mais les soins de santé passent avant tout.

Le premier appareil technologique que vous utilisez tous les jours.

Mon téléphone.

Le livre que vous recommandez le plus.

La Source vive . Je sais, ne me détestez pas.

Oh, ça pourrait faire un deuxième épisode de podcast. À qui envoies-tu le plus de SMS ?

Mes enfants et ma femme.

Très bien, entrons dans le vif du sujet.

Allons-y.

Votre parcours est incroyable. Vous avez beaucoup évolué au fil des ans. Kara Swisher, amie de WIRED, se souvient de vous comme d'une personne extrêmement arrogante à vos débuts, mais vous avez atteint le statut de « mensch » dans ses mémoires. Quand vous repensez à 10, 20 ou 30 ans en arrière, qu'est-ce qui vous a marqué ?

Au début, j'étais fauché. C'est ce qui m'a motivé. Je vivais avec cinq gars, six d'entre nous, dans un trois-pièces, dormant par terre, mangeant des sandwichs à la moutarde et au ketchup. Et la motivation, c'est juste de sortir d'un trou noir, tu vois ? D'arriver quelque part et de retrouver un semblant de normalité.

J'ai été licencié, ce qui m'a poussé à créer ma propre entreprise. Dans ces circonstances, c'est le pouvoir de la pauvreté. C'est motivant. J'ai commencé à réussir et je voulais le rester, n'est-ce pas ? Parce qu'on a toujours peur de retomber dans la même situation.

Une fois le premier succès passé, la confiance grandit. Mais ensuite, on réalise que pour avoir un réel impact, on est loin d'être aussi intelligent qu'on le pense et qu'il faut de l'aide. En grandissant, j'en ai pris conscience de plus en plus.

Comment réagissez-vous lorsqu'on vous décrit comme arrogant ? Pensez-vous avoir été arrogant ?

Absolument. Je suis toujours arrogant, mais la différence réside dans le fait d'être arrogant et de ne pas écouter, et d'être arrogant et de savoir écouter.

Si vous démarriez aujourd'hui, disons que vous étiez fauché, sans capital, comment gagneriez-vous votre premier million ? Quel conseil donneriez-vous aux entrepreneurs en ce moment ?

Commencez par trouver un emploi. On en trouve un parce qu'il faut pouvoir payer les factures, et il y a 24 heures dans une journée. Avec un peu de chance, on n'en travaille que huit, et peut-être qu'on prend un peu de temps pour soi, ou quelques heures supplémentaires. Mais avec l'IA, oh là là ! On a toutes les bibliothèques, tous les livres, tous les professeurs, tous les consultants à portée de main.

L'IA, même si elle n'est pas parfaite, est un formidable outil de démocratisation pour les entrepreneurs en leur donnant accès à l'information.

La deuxième partie est que si vous n'utilisez pas l'IA, quiconque l'utilise vous domine. Donc, même avec un téléphone et un accès à Internet, même dans les situations les plus difficiles, vous avez la possibilité d'accéder aux mêmes informations que quelqu'un à Harvard ou Yale.

J'aimerais analyser deux points que vous avez évoqués. Premièrement, pour un entrepreneur émergent, un aspirant entrepreneur, il est important de trouver un emploi. Ensuite, il faut utiliser l'intelligence artificielle , utiliser ces outils pour se former. N'est-ce pas ? Lorsque vous discutez avec des entrepreneurs aujourd'hui, ou avec des personnes souhaitant créer leur première entreprise, les orientez-vous vers l'IA comme une opportunité commerciale ? Si vous lanciez votre première entreprise aujourd'hui, seriez-vous plutôt dans le secteur de l'IA ?

Je n’essaierais pas de créer des applications ou des technologies d’IA.

Bien sûr.

J'utiliserais l'IA pour l'appliquer aux processus métier en cours dans mes propres entreprises, dans nos filiales Shark Tank . C'est ce que nous faisons. Nous disons qu'il s'agit d'un processus manuel qui rend tout le monde fou. On passe X heures à examiner ceci, cela, cela, et cela. On attend des informations avant de prendre une décision. Un agent d'IA peut faire ça en une milliseconde. Alors, appliquons-le.

Imaginez maintenant un magasin de chaussures tenu par la même famille depuis 37 ans, avec quatre boutiques. Il n'y aura pas de rayon informatique. Un adolescent de 14 ans entre et dit : « Je vais vous montrer comment travaillent les agents. » Et voilà ! J'ai donc décidé de m'adresser à de plus en plus de lycéens et d'étudiants.

C'est exactement ce que je leur dis : il n'y a pas de meilleur moment pour créer une entreprise que maintenant. Pour ce qui est de la recherche d'emploi en tant que diplômé, surtout pour les diplômés de l'enseignement supérieur, cessez de chercher à travailler dans les grandes entreprises.

Les grandes entreprises voient l’IA comme un moyen de réduire les coûts, et elles disposent déjà d’un personnel informatique interne qui sait que pour conserver leur emploi, elles doivent apprendre l’IA.

Je suis curieux de savoir à quoi ressemble, selon vous, la situation actuelle pour les fondateurs. L'administration Trump est chaotique. Nous savons tous que les taux d'intérêt sont élevés. L'enthousiasme du marché pour l'IA est immense. L'inflation est incertaine. Tout cela me paraît confus, du moins pour moi. Comment, selon vous, tous ces facteurs politiques et économiques, et l'IA dans tout cela, jouent-ils un rôle crucial ? Comment tout cela influence-t-il le parcours d'un nouveau fondateur aujourd'hui ?

Plus les choses se gâtent, plus les opportunités sont nombreuses, car il y aura toujours de plus en plus de gens qui diront : « Non, je n'y arriverai pas » ou « C'est un frein, un obstacle sur ma route. » Vous savez, c'est vraiment le chaos en ce moment. L'ambiance n'est pas au beau fixe.

D'accord, d'accord, d'accord. On dirait que l'ambiance n'est pas là, mais tu dis…

C'est toujours le meilleur moment. Qui dit changement dit opportunités. Quand l'ambiance est au beau fixe, les taux d'intérêt sont bas, l'argent coule à flot, et tout le monde crée son entreprise.

C'est maintenant…

… pas le moment.

Êtes-vous inquiet de la fuite des cerveaux aux États-Unis ? Vous êtes très investi dans l'écosystème entrepreneurial aux États-Unis. Mais craignez-vous que dans dix ans, les rédacteurs de WIRED se penchent sur la question, à la recherche de personnalités innovantes et intéressantes à couvrir, et que nous nous rendions compte que les meilleurs fondateurs et entrepreneurs vivent, travaillent et innovent ailleurs ?

Ça me terrifie. Vraiment, vraiment, vraiment, vous savez ? D'un côté, on minimise le capitalisme, ce qui, en soi, n'a pas d'importance. Mais si on minimise le rêve américain ? C'est ce qui rend ce pays si différent.

C'est pourquoi les gens veulent venir ici et créer des entreprises. Il n'y a pas de rêve français, ni de rêve allemand, ni de rêve chinois. Il y a le rêve américain. C'est pourquoi j'ai participé si longtemps à Shark Tank , et c'est pourquoi des dizaines de milliers de personnes postulent chaque année pour y participer.

Surtout quand la natalité baisse et que nous avons besoin de nouvelles idées, de nouvelles opportunités et de beaucoup de réussite. Nous voulons une économie prospère pour que les gens soient heureux d'avoir des enfants. Pour être compétitif dans l'économie mondiale, il faut qu'un jeune de 14, 15, 12 ans, ou peu importe, ait une idée qui fasse dire à tout le monde : « Mais pourquoi n'y ai-je pas pensé ? »

C'est ce qui rend le pays plus fort. C'est ce qui donne confiance aux gens. C'est ce qui nous permet d'investir dans l'éducation. Il faut avoir l'argent pour investir d'une manière ou d'une autre. Alors oui, nous voulons que les gens viennent ici.

Je suis absolument d'accord avec tout ce que vous venez de dire. En même temps, j'ai l'impression que chaque semaine, chez WIRED, nous publions un article sur un sujet qui, d'une manière ou d'une autre, aura un impact sur ce que vous venez de décrire comme l'aspiration américaine. L'impératif américain. La Chine a maintenant mis en place un programme de visas pour les entrepreneurs, n'est-ce pas ? Essentiellement pour concurrencer les visas H-1B et la politique de l'administration Trump concernant ces visas. Comment cela va-t-il changer ?

Je suis content que vous ayez évoqué la Chine, car il faut commencer à penser comme la Chine et non pas en quatre ans, n'est-ce pas ? Si vous ne pensez qu'à deux, huit, neuf ou quatre ans, vous allez vous ruiner. Si vous pensez à plus long terme et de manière plus stratégique, ce n'est pas aussi dramatique qu'il y paraît pour le moment, mais nous devons y prêter attention et commencer à réfléchir de manière stratégique pour inciter davantage de personnes à investir en elles-mêmes et dans leur propre formation. Car, tout comme tout ce que j'ai mentionné sur le fait que l'IA est un outil pour les entrepreneurs ici, c'est tout autant un outil pour les entrepreneurs du monde entier.

Bien sûr.

Et pourquoi ? Pourquoi viendraient-ils ici, à moins d'avoir une bonne raison ?

Je voudrais revenir quelques semaines en arrière. Nous avons vu un groupe de dirigeants du secteur technologique dîner avec Donald Trump à la Maison Blanche. C'était sur C-SPAN et l'événement a été largement couvert. Quelques semaines plus tard, nous avons assisté à une situation similaire avec le président et plusieurs de ces dirigeants au Royaume-Uni. Je suis curieux de savoir comment vous percevez la relation des géants de la tech avec le président, notamment dans un contexte de gains à court terme et de difficultés à long terme. Craignez-vous que des dirigeants et des entreprises technologiques adressent actuellement des demandes à court terme à cette administration, ce qui pourrait nuire non seulement à leurs entreprises, mais aussi à l'économie américaine et, plus largement, à l'innovation américaine après ces quatre ans ?

Non, je pense que c'est exactement le contraire. Je pense qu'ils sont idiots s'ils ne le font pas.

Dis m'en plus.

Alors, regardez le modèle économique fondateur de l'IA de génération. Combien de modèles y aura-t-il ? Sera-t-il un modèle économique où le gagnant rafle tout ? Sera-t-il le top deux, le top quatre ? Lequel de ces deux sera Yahoo ? Lequel de ces deux sera America Online ? Lequel de ces deux sera CompuServe ou Prodigy ? Ils ne le savent pas non plus. Alors ils doivent miser gros.

Et s'ils doivent se procurer des genouillères brodées d'un D sur un genou et d'un T sur l'autre, et se présenter à la Maison-Blanche tous les jours, ils n'ont guère le choix, car ils dépensent des dizaines de milliards de dollars par an. Ils s'endettent. Ils lèvent des capitaux supplémentaires là où c'est nécessaire pour tenter de maintenir leur position, sachant qu'il y a de fortes chances que le gagnant remporte tout, comme dans n'importe quelle autre entreprise.

Mais la différence ici, c'est que des milliards et des milliards de dollars sont en jeu au cours des 30 prochaines années, probablement plus. Donc, s'ils ne le faisaient pas et que vous étiez en désaccord avec la politique d'IA qu'ils avaient élaborée, vous seriez immédiatement licencié, et c'est normal.

Si vous dirigiez l'une de ces entreprises, comment géreriez-vous la pression politique exercée par la Maison-Blanche de Trump ? Seriez-vous présent à un dîner ?

Ouais, je serais juste ivre.

Tu serais ivre. Enfin, j'espère pour eux qu'ils étaient tous ivres.

Tu n'as pas le choix. Écoute, c'est comme en ce moment avec la couverture santé. J'ai fait campagne pour Kamala.

Ouais, c'est sûr que tu l'as fait.

Mes sentiments sont donc connus. Il n'y a aucune surprise quant à ma position. Mais qu'est-ce qui est le plus important : mes sentiments personnels ou la recherche d'un moyen d'améliorer les soins de santé pour plus de 300 millions de personnes ? Qu'est-ce qui est le plus important ? Chez Cost Plus Drugs, nous aidons des millions de personnes à payer leurs médicaments, et je ne veux rien faire qui puisse compromettre cela.

Je suis désolé. Personnellement, je me soucie davantage du peuple américain que de mon ego. Je comprends le point de vue, notamment de la part des progressistes d'extrême gauche, selon lequel tout soutien en sa faveur est, vous savez, néfaste pour le pays. Mais je ne verrai pas les choses de cette façon.

Je réfléchis à ce que vous dites, et je comprends tous vos arguments, et je pense à YouTube qui a dépensé 24,5 millions de dollars plus tôt cette semaine pour régler ce procès avec le président. Une grande partie de cet argent est destinée à sa salle de bal…

Ouais, écoute, ne me comprends pas…

Vous savez ce que je veux dire?

Ouais, mais qu'est-ce qui est le plus important ? Qu'est-ce qui est le plus important : s'inquiéter pour la salle de bal et ses conneries, ou pour la personne qui n'a pas les moyens de payer ses médicaments contre le cancer ? Pour l'enfant qui n'a pas les injections pour son cancer pédiatrique ?

Bien sûr. Dites ça aux services d'immigration lorsqu'ils expulsent des enfants de 8 ans atteints d'un cancer. Sundar Pichai ne parle pas de soins de santé à Trump. Au moins, on parle de médicaments.

Eh bien, dans son esprit, il cherche à améliorer le système de santé d'une certaine manière. Ce que je veux dire, c'est : « D'accord, est-ce que ces gens agissent ainsi par impératif économique ? » Oui, clairement, dans une certaine mesure. Mais qu'en est-il de l'impératif moral ?

Je pense que ce que vous voulez dire, c'est que ces deux choses sont irréversibles. Il y a un objectif plus vaste, un impératif moral pour le bien-être économique des États-Unis, et cela doit être une priorité, même si cela implique de se saouler devant C-SPAN.

Oui. Parce que nous sommes dans une situation où nous devons faire ces choix. Évidemment, il serait préférable [de ne pas se retrouver dans cette situation], et c'est pourquoi j'ai agi comme je l'ai fait en novembre, n'est-ce pas ? Ou en octobre, vous savez ? Mais ce n'est pas le cas. Et les circonstances auxquelles nous sommes confrontés sont les mêmes. Si vous voulez vous lancer en politique, c'est possible, mais la réalité est que si vous voulez aider le peuple américain, vous devez agir en conséquence.

Même s'il faut ravaler sa fierté ou travailler avec des gens que l'on n'apprécierait pas forcément autrement, l'enjeu est bien plus vaste, bien sûr, que la lutte acharnée entre deux entreprises technologiques.

Je pense que ce qui frustre tant de gens en ce moment, qui lancent ces critiques, c'est qu'il n'y a pas de solution simple, n'est-ce pas ? Est-ce que je veux voir Tim Cook entrer dans le Bureau ovale avecun bibelot ? Bien sûr que non. Je déteste voir ça. Je suis sûr qu'il déteste faire ça. Est-ce que je veux voir les entreprises dont les valorisations soutiennent toute l'économie s'effondrer ? Non, je ne veux pas non plus. C'est une situation très, très inconfortable.

Alors, si on considère cela comme trois ans et trois mois, n'est-ce pas ? Nous sommes à trois ans et un mois des élections, vous savez ? Y aura-t-il des élections ? Laissons cela de côté, car nous ne pouvons pas y répondre. Mais même pour les élections de mi-mandat, qu'est-ce qui crée le changement, qui modifie l'équilibre des pouvoirs au sein de notre gouvernement ? Il s'agit de prendre des mesures qui permettent aux citoyens des États-Unis de comprendre que leur bien-être est une préoccupation majeure.

Actuellement, un certain pourcentage, quel qu'il soit, près de 40 % pensent que Donald Trump se soucie de leur bien-être et lui font confiance. On ne leur donne aucune raison de faire confiance à quelqu'un d'autre. Quand on regarde la paralysie du gouvernement, quand on regarde d'autres choses, ce n'est pas comme si les Démocrates disaient : « On fait ça pour vous. » Non, ils disent… ils font de la politique.

Ils ne disent pas : « Nous faisons cela temporairement, faute de choix. » Voilà ce qui est sur la table. Nous devons maintenir la loi sur les soins abordables pour les personnes qui ne peuvent pas payer leur franchise ou qui ont dépassé leur franchise pour cette année.

Droite.

Donc, si vous n'aimez pas le dirigeant au pouvoir, si vous voulez changer l'équilibre des pouvoirs, au lieu de râler, agissez et ne vous contentez pas de dire : « On n'a pas de majorité nulle part, donc on ne peut pas… » Non, vous pouvez. Au lieu de dire : « Les oligarques gâchent tout. » Quel pourcentage d'Américains, selon vous, se soucie de moi en tant que milliardaire au quotidien ?

Eh bien, je pense qu'ils s'en soucient très peu, à part vous en vouloir à tous.

Ouais. Et on a tous du ressentiment à un niveau ou à un autre, non ? Pour quelque chose, non ? Alors, qu'est-ce que vous faites pour changer les choses ? Parce que si vous n'essayez rien, votre parti va sombrer. Vous ne changerez l'image d'aucun parti, car vous ne faites que râler. Vous ne changerez pas l'attitude des électeurs si vous vous contentez de vous plaindre de celui qui est déjà en place.

Mm-hmm.

Vous pourriez aller voir des gens riches comme moi et leur dire, ensemble : « Nous ne sommes pas au pouvoir, mais mettons en place ce programme. »

J'ai fait équipe avec ce type, et c'est tout ce qu'il fait, jour après jour. Nous travaillons avec des personnes qui vont mourir si leurs autorisations ne sont pas approuvées. N'importe quel politicien démocrate aurait pu proposer cette idée, s'en attribuer le mérite, l'amplifier et la reproduire dans toutes les villes en ce moment.

Droite.

Comme l'affaire TrumpRx et tous les prix des médicaments qu'ils prônent. Ils veulent améliorer le prix au comptant. Super. Aucun inconvénient, sauf que si vous achetez votre Eliquis au comptant, à moins d'être au Tennessee ou au Texas, vous ne pouvez pas simplement envoyer le reçu du médicament et le déduire de votre franchise maximale. Où est un seul démocrate, ou même un républicain, qui propose une telle chose ?

Comme WIRED l'a déjà évoqué, vous êtes le cofondateur de Mark Cuban Cost Plus Drug Company. Vous êtes véritablement, et je le dis en journaliste cynique, un véritable disrupteur de l'industrie pharmaceutique, n'est-ce pas ? Vous défiez les intermédiaires. Vous modifiez la dynamique de transparence autour du coût des médicaments. En fin de compte, pensez-vous que la transparence à elle seule suffise à faire baisser les coûts ? Ou quelles réformes structurelles plus profondes sont nécessaires ?

Est-ce suffisant pour faire baisser les prix ? Oui, absolument. Mais il ne suffit pas de se limiter à la pharmacie. Le secteur de la santé est le secteur le plus simple que j'aie jamais connu. Parce que c'est tellement simple à comprendre. On va chez le médecin, on reçoit soit de bonnes nouvelles, soit des nouvelles moyennes, soit des mauvaises, n'est-ce pas ? Si on reçoit de bonnes nouvelles et qu'on n'a besoin de rien, on passe la porte. Si on doit acheter quelque chose, des soins ou un médicament, il n'y a que deux questions : combien cela coûte-t-il et comment le payer ?

Voilà. Combien ça coûte et comment le financer, c'est le fondement de tout notre système de santé, le côté financier, et on vient de tout gâcher. La question est donc de savoir comment simplifier tout ça. Imaginez ce qui se passe. Comment obtenir sa propre assurance maladie ?

Grâce à mon travail.

OK. Et votre travail vous propose probablement plusieurs formules chaque année, n'est-ce pas ? Ensuite, vous prenez une décision : primes un peu plus élevées, primes un peu moins élevées, franchise un peu plus élevée. Vous a-t-on déjà demandé une vérification de votre solvabilité pour vérifier votre franchise ?

Absolument pas, Mark.

Et vous savez qu'il y a des gens avec qui vous travaillez qui ne peuvent pas payer leur franchise, vous savez qu'ils sont simplement coincés.

Les compagnies d'assurance le savent aussi. C'est pourquoi elles proposent des formules à franchises élevées : si vous ou quelqu'un d'autre n'en avez pas les moyens, elles se contentent de percevoir des primes sans jamais les payer. Or, ces mêmes personnes ont toujours besoin de soins de santé.

Imaginez que quelqu'un travaille avec vous chez WIRED et qu'il gagne 30 000 $ après impôts en Californie, ce qui est une situation financière précaire, n'est-ce pas ? Mais ce n'est pas assez bas pour Medicare. Il a besoin de soins. Il va chez le médecin. Vous lui dites : « Voici ma carte d'assurance. » Et il vous répond : « Voilà, votre franchise est de… » Vous pleurez et vous sortez. Mais maintenant, l'hôpital ou le prestataire vous dira : « On va vous aider à trouver la solution », car il veut obtenir de l'argent de la compagnie d'assurance. Alors, soit il vous mettra en contact avec une société de financement, soit il financera le tout lui-même. Nous avons transformé les prestataires, les hôpitaux, et tout le système de santé, en prêteurs subprimes.

C'est vrai. Oui. Nous l'avons fait.

On entend alors parler de ces terribles dettes médicales. C'est parce que les régimes ont été conçus de telle sorte que les gens ne peuvent pas payer leurs franchises, où ils doivent débourser de l'argent. Une famille de quatre personnes qui gagne, par exemple, 97 000 $ par an, cent mille dollars par an, n'est pas riche, mais elle a un maximum de 19 200 $ à débourser. Cela représente près de 20 % de ses revenus. Si un malheur arrive, personne n'a les moyens de payer ça. N'est-ce pas ? Et pourtant. Que faire ? Il faut donc commencer à s'attaquer à ce problème.

Je crois qu'on vous a déjà posé cette question, mais pourquoi faire cela ? Vous êtes un homme d'affaires, au final. Cost Plus Drug Company est-elle rentable pour vous ? Cette entreprise offre-t-elle un retour sur investissement à ce stade ?

Non.

Non, pas d'argent.

Non. Je ne perds pas beaucoup. J'en perds de moins en moins chaque jour.

Combien d’argent perdez-vous chaque année ?

Assez pour que, tu sais, je ne fasse pas faillite.

Juste. Pensez-vous que cela va changer ?

Je l'espère.

Vous aimeriez donc voir un retour sur investissement ?

Non, pas de retour sur investissement. J'aimerais pouvoir réinvestir davantage, faire plus. J'aimerais que nos prix soient si avantageux et que nous ayons suffisamment de patients et de clients pour que, au lieu d'être un coût majoré de 15 %, ce soit un coût majoré de 14 %.

Tu es clairement quelqu'un de très franc. Tu es aussi très connecté. Tu es présent sur les réseaux sociaux, et j'interagis principalement avec tes articles sur Bluesky, et je sais que tu as eu des propos très durs à leur encontre ces derniers mois. Que penses-tu de Bluesky actuellement ?

Je pense qu'ils ont fait une erreur. C'est devenu une petite communauté avec beaucoup de limites à ne pas franchir sur ce qui est accepté et ce qui ne l'est pas, ce qui est l'antithèse d'un réseau social, surtout avec tant d'outils formidables. Essayer d'expulser les gens de leur église, ce n'est pas très religieux.

Je trouve ça dommage, parce qu'il y a un an, c'était incroyable. Je me souviens avoir posté des choses, avoir reçu mille réponses, et pas une seule haineuse.

Droite.

Cette époque est révolue, et je pense que c'était une occasion manquée. Pourraient-ils la rattraper ? Oui, car ils ont des gens vraiment brillants qui y travaillent. Mais je pense qu'ils accordent encore trop d'importance à la technologie, pas assez à l'expérience utilisateur individuelle. Même s'ils ont intentionnellement cloisonné les communautés. Comme tous les républicains, on vous protège. On peut vous protéger ici, car c'est la seule plateforme véritablement modérée.

D’un point de vue technique, je pense que ce qu’ils font avec la décentralisation est incroyable.

Mais ce n'est pas suffisant. D'un point de vue commercial, la décentralisation est une excellente technologie et permet de développer des applications performantes. Mais vous ne concurrencerez pas X, ni Instagram, qui demande aux utilisateurs de faire le travail à votre place. Même Reddit ne demande pas beaucoup de travail aux modérateurs.

Qu'aimeriez-vous les voir faire différemment alors ? Que faudra-t-il faire ?

Si l'idée est d'avoir votre propre serveur, créez d'autres serveurs à partir de la page d'accueil, pour que les Républicains puissent y accéder. Mais dès que je dis ça, [les utilisateurs de Bluesky disent] : « On n'a pas besoin de Républicains. Sortez ces putains de nazis d'ici. »

Ensuite, ils vous bloquent immédiatement.

Ouais, je suis la quatrième personne la plus bloquée.

Félicitations. Je pense que JD Vance est probablement toujours numéro un.

Probablement.

Bon, avant de terminer, je veux jouer à un petit jeu. Ça s'appelle Ctrl, Alt, Suppr. C'est comme « Baiser, Épouser, Tuer » pour les nerds.

D'ACCORD.

Alors, je voudrais savoir quelle technologie tu aimerais contrôler, ce que tu aimerais modifier, altérer, et ce que tu supprimerais. Que ferais-tu disparaître de la surface de la Terre si tu en avais l'occasion ?

Je supprimerais les réseaux sociaux pour tous les moins de 18 ans. J'aimerais contrôler tous les algorithmes existants.

Que feriez-vous ? Que feriez-vous avec les algorithmes ?

Je publierais le code source. Je mettrais à disposition des parents de tout mineur le fichier HTML de chaque vidéo ou publication visionnée par leur enfant de moins de 18 ans, afin que tout le monde le sache. Je suis allé sur TikTok et je leur ai expliqué, suggéré cela, et ils ont répondu : « Non, sinon, on pourrait faire de la rétro-ingénierie sur notre algorithme. »

Ensuite, en termes d'alter, je ne sais pas. L'IA.

Comment le modifieriez-vous ?

Je le démocratiserais. Je l'ouvrirais au maximum, car la course est si rapide et si coûteuse. On achète, on achète, on achète toute la technologie possible. On invente toute la technologie possible, et elle devient presque immédiatement obsolète. Dans cet environnement, on doit se soucier de ce qu'on fait soi-même, c'est pourquoi on voit Meta essayer de payer des bonus exorbitants pour obtenir le meilleur.

C'est sauvage.

Tant que vous avez les meilleurs talents et quelqu'un avec de bonnes idées, tant que vous avez votre propre Jony Ive, pour reprendre l'analogie d'Apple, vous pouvez être plus ouvert. Vous n'avez pas à avoir peur. Vous n'avez pas à vous retenir.

Vous souhaitez donc voir le développement de l’IA progresser encore plus vite qu’il ne l’est déjà ?

Oui, il le faut, car la Chine n’attend personne.

Que se passera-t-il si la Chine, entre guillemets, remporte cette course ?

Nous sommes baisés.

Commençons par prendre du recul. Gagner, n'est-ce pas ? Il reste encore beaucoup de chemin à parcourir. L'IA est encore stupide. Elle n'a ni l'intuition ni l'immédiateté d'une vision du monde comme les humains. Elle est donc encore stupide aujourd'hui. Cela lui permet encore d'être intelligente dans les processus et les domaines dont nous avons parlé, mais je ne vois pas de menace majeure de prise de contrôle dans les 20 prochaines années.

En résumé, vous voulez modifier l'IA pour accélérer l'industrie. Nous vivons dans la Matrice, mais vous voulez que j'en reçoive une copie de toutes les vidéos que mon enfant crée avec Sora 2 ?

À coup sûr.

Au fait, le meilleur moyen de savoir ce que votre enfant aime est de consulter son fil Instagram et TikTok. Cela vous en dira plus sur lui. Mais quoi qu'il en soit, cela a plus d'impact sur tout ce qui se passe. Et pour en revenir à la politique, celui qui contrôle l'algorithme contrôle le monde.

Avec cela à l’esprit, que ressentons-nous aujourd’hui à propos de Larry Ellison ?

À déterminer. Je ne tirerai aucune conclusion hâtive. On verra bien. Parce que ça pourrait se retourner contre nous. Ce n'est pas parce qu'on a le contrôle qu'on gagne. Il y a bien un risque. Mais un risque non seulement pour les résultats des algorithmes, mais aussi pour la façon dont il gère l'entreprise. Et vous savez que Zuckerberg fera tout ce qu'il peut pour le ruiner, et vous savez qu'Elon fera tout ce qu'il peut pour le ruiner.

C’est là la véritable bataille des oligarques.

Vous pouvez toujours écouter le podcast de cette semaine via le lecteur audio sur cette page, mais si vous souhaitez vous abonner gratuitement pour obtenir chaque épisode, voici comment :

Si vous utilisez un iPhone ou un iPad, ouvrez l'application Podcasts ou appuyez simplement sur ce lien . Vous pouvez aussi télécharger une application comme Overcast ou Pocket Casts et rechercher « Uncanny Valley ». Nous sommes également sur Spotify .