Ecco come disconnettersi

Con l'estate che volge al termine, ci chiediamo come sarà staccare la spina – il lusso per eccellenza – nel 2025. Con una crescente serie di app che mirano a ridurre il tempo che trascorriamo davanti allo schermo e alcuni leader tecnologici che cercano di reinventare Internet così com'era, dove stiamo andando? Jason Kehe, redattore di WIRED, si unisce a noi per discutere di come, in quanto utenti, siamo ora nella posizione migliore per riprenderci il potere.

Menzionato in questo episodio: Going Dumb: My Year With a Flip Phone di Jason Kehe Bluesky sta progettando una conquista totale del social Internet di Kate Knibbs La prossima piattaforma social di Alexis Ohanian ha una regola: non comportarti come uno stronzo di Katie Drummond

Unisciti a noi dal vivo a San Francisco il 9 settembre. Acquista i biglietti qui .

Potete seguire Michael Calore su Bluesky @snackfight e Lauren Goode su Bluesky @laurengoode . Scriveteci a [email protected] .

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Nota: questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Michael Calore: Ciao, sono Mike. Prima di iniziare, vorrei condividere con voi una notizia entusiasmante. Faremo uno spettacolo dal vivo a San Francisco il 9 settembre in collaborazione con l'emittente locale KQED. Lauren e io incontreremo la nostra caporedattrice, Katie Drummond, e avremo un ospite speciale per una conversazione che non vorrete perdervi. Potete usare il link nelle note dello spettacolo per acquistare il vostro biglietto e invitare un amico. Non vediamo l'ora di vedervi lì. Lauren, come va?

Lauren Goode: Sto benissimo. Ieri sera, mentre navigavo su internet, ho fatto un piccolo acquisto a tarda notte.

Michael Calore: Hai fatto un acquisto a tarda notte?

Lauren Goode: Mm-hmm. Vuoi sapere di cosa si tratta?

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: Non è ciò di cui Reese ha parlato prima in questo show.

Michael Calore: Che cos'è?

Lauren Goode: Ho comprato un Brick.

Michael Calore: Hai comprato un mattone?

Lauren Goode: Sai cos'è un mattone?

Michael Calore: È una cosa che usano molti per costruire edifici.

Lauren Goode: Non quello. È un piccolo dispositivo in silicone che si attacca al frigorifero o a qualche altra superficie della casa lontana dalla camera da letto, e poi lo si avvicina al telefono di notte, e disattiva automaticamente alcune app che hai preimpostato. Così, quando vai a letto, non stai scorrendo le app sul telefono perché letteralmente non puoi accedere a quelle app. È un blocco fisico.

Michael Calore: Ti blocca il telefono.

Lauren Goode: Blocca il tuo telefono.

Michael Calore: Bene, fantastico.

Lauren Goode: Ho sentito la nostra collega Adrienne parlarne parecchio e ho pensato: "Sai cosa? Lo farò anch'io".

Michael Calore: Cosa succede in caso di emergenza?

Lauren Goode: Muori. Ma sai una cosa? Non stai scorrendo i Reels di Instagram quando lo fai.

Michael Calore: Non lo sapresti perché il tuo telefono... Non gli piace che-

Lauren Goode: È semplicemente una beatitudine... Sì. Vai in paradiso per i telefoni.

Michael Calore: Bene, questo sembra proprio pertinente all'argomento della puntata di oggi.

Lauren Goode: Lo è. Penso davvero che dovremmo parlarne, perché la nostra dipendenza dal telefono e da Internet sta peggiorando e dobbiamo pensare al futuro.

Michael Calore: Sì, certo. Iniziamo. Questa è Uncanny Valley di WIRED, una serie sulle persone, il potere e l'influenza della Silicon Valley. Oggi parliamo del futuro della disconnessione. Staccare la spina, essere offline, come volete chiamarlo, rimane un obiettivo ambizioso per molti di noi. App come Opal e persino dispositivi fisici come Lauren's Brick, che bloccano temporaneamente le app che distraggono dal telefono, stanno diventando sempre più popolari. Il problema di questi prodotti, però, è che continuano a scaricare gran parte del peso su di noi, gli utenti, quando, in realtà, siamo profondamente intrappolati in un sistema molto più ampio, progettato per tenerci completamente attaccati alla nostra tecnologia. La tecnologia è ormai inevitabile, e spesso leggiamo o ne parliamo qui su WIRED, su persone che tornano ai telefoni fissi o a conchiglia, o su imprenditori determinati a far rivivere un'era di Internet dei primi anni 2000, di cui parleremo più avanti. Ma la nostra domanda per questa puntata è: chi potrà davvero staccare la spina in futuro? Staccare la spina è diventato il lusso per eccellenza? E come lo facciamo noi altri? Sono Michael Calore, direttore della divisione Consumer Tech and Culture.

Lauren Goode: Sono Lauren Goode. Sono una corrispondente senior.

Jason Kehe: E io sono Jason Kehe, caporedattore e superuomo a tutto tondo.

Michael Calore: Grazie per essere qui, Jason.

Lauren Goode: Jason sta chiudendo il numero cartaceo della nostra rivista, il che significa che le prossime due settimane saranno molto frenetiche, e abbiamo dovuto davvero convincerlo a venire in studio oggi. Gli siamo davvero grati.

Jason Kehe: E sicuramente i nostri amati ascoltatori hanno chiesto a gran voce il mio ritorno al podcast.

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: L'hanno fatto. Email ogni-

Jason Kehe: E almeno per loro sono felice di essere qui.

Michael Calore: E grazie per aver staccato la spina e per essere venuto qui con noi. Vorrei iniziare mettendo le carte in tavola. Qual è il tempo medio giornaliero che ognuno di noi trascorre davanti allo schermo del telefono, a quanto ne sa?

Jason Kehe: In realtà l'ho verificato di recente e sono molto contento di annunciare che il mio tempo è inferiore a un'ora al giorno.

Michael Calore: Wow.

Jason Kehe: Ero in compagnia di, credo, altre tre persone. Una era a tre ore, una a cinque e un'altra a nove. Ovviamente, ho vinto io...

Lauren Goode: Aspetta. Intendi meno di un'ora sui social media?

Jason Kehe: Ho controllato le impostazioni del benessere digitale, o qualcosa del genere, e diceva una media di 59 minuti per tutto, e mi mostrava 20 minuti per le email, sette minuti per i messaggi, o qualcosa del genere. Sì, quella è la mia media giornaliera.

Michael Calore: Come si confronta con la tua, Lauren?

Lauren Goode: Sono sbalordita. Non so nemmeno cosa dire. Beh, inizialmente volevo dire che mi rifiuto di rispondere a questa domanda, Mike, non perché non vi ami entrambi, ma perché ho la sensazione che a nessuno importi davvero del tempo che passo davanti allo schermo. Soprattutto perché sento che ciò che conta di più è quanto mi sento male dopo aver passato troppo tempo a scorrere Instagram e altri social media. È un'analisi qualitativa, non quantitativa.

Jason Kehe: Ma qual è il numero quantitativo?

Lauren Goode: Non lo so. Ore. Ore in senso olistico, non solo sui social media, ovviamente, perché leggo costantemente online, mando continuamente messaggi e scambio continuamente messaggi con altre fonti. Non solo con gli amici e mia madre, ma anche con fonti reali su diverse app di messaggistica. Sono tante. E tu, Mike? Quanto tempo passi online?

Michael Calore: Poco più di due ore al giorno.

Lauren Goode: Lo cercherò. Oh, mio ​​Dio.

Jason Kehe: Cos'è? Cos'è?

Lauren Goode: Oh mio Dio.

Jason Kehe: Rivelazione in onda.

Lauren Goode: Otto ore e 43 minuti.

Jason Kehe: Incredibile.

Michael Calore: Cosa? La media giornaliera? È un sacco di tempo.

Lauren Goode: Sono principalmente Safari, Slack e Messaggi a tenere traccia.

Jason Kehe: Ma tornando alla conversazione che ho avuto di recente con gli amici sul tempo che passiamo davanti allo schermo, quella che era a nove ore, la più vicina a te, era stranamente la più in pace con l'uso del telefono. Mi sono appena abbonato all'edizione cartacea del San Francisco Chronicle per non dover guardare le notizie sul telefono. Sono davvero in una fase di disaggregazione. Penso che dovremmo disaggregare le nostre vite tecnologiche. Il telefono vuole essere tutto, ma cosa succederebbe se riatomizzassimo la nostra vita in esperienze e dispositivi dedicati? Compra una sveglia. Compra un GPS per la tua auto. Abbonati a un giornale.

Michael Calore: Queste sono cose che molte persone stanno effettivamente facendo per risolvere il problema di passare troppo tempo al telefono, quando, in realtà, erano proprio ciò che facevamo prima che esistessero i telefoni. Il mio tempo davanti allo schermo era molto peggiore. Ho preso misure attive per ridurlo, e poi ora ho questa novità: ogni volta che mangio o guardo un programma televisivo o qualcosa del genere, capovolgo il telefono e questo silenzia automaticamente le notifiche, lo mette in stand-by e, in pratica, lo mette in modalità "Non disturbare". E poi, quando voglio, posso prenderlo in mano.

Lauren Goode: Mike, sei anche una delle poche persone che conosco che rispetta davvero i limiti di tempo che imposti su Instagram. A volte ti mando un meme e tu dici: "Lo guardo più tardi perché ho raggiunto il limite".

Michael Calore: Utilizzo le impostazioni del benessere digitale sul telefono Android per dedicare 15 minuti al giorno a Instagram.

Lauren Goode: Ma sono d'accordo con quello che dice Jason, perché quello che stai descrivendo, Mike, è una soluzione molto vicina ai primi mesi del 2020. E siamo CABLATI. E qual è il futuro dello staccare la spina? È questa disaggregazione, come dici tu? Perché significa riconoscere che in realtà non staccheremo la spina. Ognuno di noi avrà il suo approccio. Come possiamo quindi costruire una vita che sia significativa in tutti i diversi ambiti in cui utilizziamo Internet?

Michael Calore: Ho una risposta. Si acquista un dispositivo tecnologico per liberarsi dalla tecnologia.

Lauren Goode: Come Brick.

Michael Calore: Jason-

Lauren Goode: Mani da jazz.

Michael Calore: ... per un certo numero di mesi hai utilizzato un telefono cellulare a conchiglia per un esperimento.

Jason Kehe: Sì. Questo risale al lontano 2018, direi.

Michael Calore: Questo era prima della pandemia-

Jason Kehe: È stato un anno intero, ma sì.

Michael Calore: E Lauren, sei andata a comprare il Brick?

Lauren Goode: Sì. Non è ancora arrivato, ma sono così emozionata.

Michael Calore: C'è anche il Light Phone, e ci sono altri prodotti simili. Credo che Punkt ne abbia prodotto uno per un po', ma fondamentalmente è un telefono che funziona come un telefono e ha l'aspetto di uno smartphone, ma ha funzioni molto limitate. Puoi fare le cose per cui hai bisogno di un telefono, ma ben poco altro. Sono solo curioso di sapere qualcosa sul Brick e sulle altre app che hai provato. So che c'è un'app chiamata Opal che molte persone usano. Lauren, qual è la tua esperienza con queste cose?

Lauren Goode: Non ho usato Opal.

Jason Kehe: Nemmeno io. Anzi, credo di essere in un certo senso filosoficamente contrario all'idea stessa di usare le app per staccarsi dalle app o di usare la tecnologia per staccarsi dalla tecnologia.

Michael Calore: Devo dire che le app che ti aiutano a staccarti dalle app si sono rivelate molto utili per me. Ne ho usate un paio, come i timer digitali per il benessere su Android. Clearspace è un'altra app che ti aiuta a liberare il telefono da tutto il disordine e a tenerlo lontano da te, e mi è stata molto utile.

Jason Kehe: Ma credo che il mio problema più grande sia che, a mio avviso, la modernità abbia in qualche modo cospirato contro la volontà umana per perpetuare queste conversazioni sulla dipendenza dei telefoni, eliminando completamente il fatto che siamo esseri umani capaci di prendere decisioni. E non credo che sia così difficile come la gente vorrebbe credere, come invece ha contribuito in larga misura la stampa tecnologica. Respingo queste conversazioni perché penso che, che si dica o meno che i telefoni creano dipendenza, il solo fatto di dirlo aumenta il loro potere, la loro presa e la loro presa sulle nostre vite, e pensiamo che la nostra connessione con essi sia inevitabile e indistruttibile.

Lauren Goode: Sono così contenta di avervi qui oggi. No, sono sinceramente contenta, però. Il punto è che credo che siamo diventati dei beta tester. C'è questa promessa da parte dei fornitori di tecnologia che l'intelligenza artificiale agentica inizierà a svolgere alcuni di questi compiti per noi. Non passerò un'ora a fare shopping perché inserirò un prompt per sapere cosa mi serve, e poi sarà lei a ordinarlo per me. Nel frattempo, questo richiederà così tanto babysitting, così tanta assistenza, così tanta autenticazione e tutte queste strette di mano tra app e cose del genere. Sarà così per un po'. Ci sta ancora trascinando con la promessa che ci renderà la vita più facile. Nel frattempo, ci siamo impantanati.

Jason Kehe: L'intelligenza artificiale finirà per uccidere il telefono o almeno la nostra attuale comprensione di cosa sia un telefono.

Lauren Goode: Raccontaci di questo, allora. Come si presenta quel futuro?

Jason Kehe: Beh, se osserviamo il modo in cui le persone interagiscono con l'intelligenza artificiale oggi, noto che quando sono con gli amici e qualcuno vuole fare una domanda a ChatGPT, ad esempio, preme il pulsante laterale del suo iPhone, che è stato riprogrammato per avviare la voce di Chat, e poi gli parla direttamente. In un certo senso, si desidera avere una conversazione che sia più veloce di quanto si possa digitare. Penso che questo accadrà per tutto.

Michael Calore: È un'osservazione interessante, perché stiamo parlando di tutte le aziende che cercano di allontanarci dalla tecnologia introducendo barriere tra noi e la tecnologia stessa. Questa cosa che metti sul frigorifero. Queste app che disattivano le tue app dopo un certo periodo di tempo. Sono tutte cose che rappresentano barriere alla tecnologia che ti sta danneggiando. Ma quello di cui stai parlando, Jason, è una completa erosione di questa barriera. Basta togliere il telefono dall'equazione e all'improvviso diventi solo tu e il cloud.

Jason Kehe: Sì. Mi sorprende che la gente parli dei telefoni come se fossero permanenti. Vanno e vengono, come tutta la tecnologia. La promessa della tecnologia è una sorta di continuità. Il telefono è una barriera di ogni tipo. Forse sto tornando alla mia posizione originale, secondo cui l'attrito ci avvantaggia in qualche modo perché il telefono, credo, ne fornisce una certa misura.

Michael Calore: Beh, dobbiamo prenderci una pausa. E quando torneremo, parleremo di internet. Andremo oltre i soli telefoni e parleremo di quanto internet sia dannoso per noi.

Jason Kehe: Divertente.

Michael Calore: Bentornati a Uncanny Valley . Oggi parleremo di decomposizione cerebrale. Nella prima parte della puntata abbiamo parlato di quanto siano terribili i nostri telefoni e del perché probabilmente spariranno tutti molto, molto presto e saranno sostituiti dall'intelligenza artificiale, come ha sottolineato Jason. Nella seconda parte parleremo di Internet in generale, perché alcune parti di Internet sono fantastiche, certo, ma c'è ancora così tanta tossicità online, e porvi rimedio sembra un compito arduo, ma questo non ha impedito ad alcuni leader della tecnologia di provarci. Uno di questi leader della tecnologia è Alexis Ohanian, il cofondatore di Reddit. All'inizio di quest'anno, ha annunciato una partnership con il suo ex concorrente, Kevin Rose, per rilanciare Digg. È DIGG con due G. È una piattaforma di social media dei primi anni 2000 molto simile a Reddit. La nostra caporedattrice, Katie Drummond, ha recentemente parlato con Ohanian per il primo episodio di "Big Interview" di questo podcast di Uncanny Valley , che dovreste ascoltare tutti. È nei vostri feed. Alexis ha detto che voleva che questa nuova versione di Digg fosse molto meno tossica rispetto alle altre piattaforme di social media. Lauren, so che hai già qualche idea al riguardo.

Lauren Goode: Non so cosa pensare al riguardo. Da un lato, adoro Reddit. Adoro quegli spazi su internet che sembrano moderati in modo leggero o genuino e che offrono anche una sorta di valore di nicchia per ciò che si sta cercando. Twitter è ovviamente cambiato molto negli ultimi anni. Mi piace l'idea di una sorta di rinascita di Digg e di un altro spazio sano su internet. Semplicemente non vedo come questo possa ottenere un grande successo.

Jason Kehe: Qualcosa del genere ha mai funzionato quando qualcuno ha provato a riportare in vita, tra virgolette, un sito che ricordava i primi giorni di gloria di Internet?

Michael Calore: Bluesky è un possibile esempio, perché Bluesky è stato lanciato come il grande social network alternativo open source e decentralizzato, e ha ottenuto un afflusso di utenti dopo le elezioni presidenziali del 2024, quando un gruppo di persone non voleva più essere associato a X o a Elon Musk. E ora sembra che ci siano vibrazioni da stato democratico/stato repubblicano, ma sembra che su X ci sia una tossicità che non esiste su Bluesky.

Lauren Goode: Emendamento.

Michael Calore: Sì?

Lauren Goode: Quando ho pubblicato l'articolo sul vibe coding, di cui abbiamo parlato nell'episodio della scorsa settimana, c'erano un sacco di opinioni molto forti, con la O maiuscola, su Bluesky. Il più delle volte, credo, da parte di programmatori, sviluppatori e programmatori esperti che avevano molto da dire sulla possibilità che il vibe coding portasse a basi di codice di qualità davvero bassa in futuro e creasse un sacco di bug e falle, persino... E non hanno torto. È stata una risposta molto forte. E poi c'è stata gente che si è lanciata in commenti tipo "Sei un potenziatore dell'intelligenza artificiale", e poi commenti davvero arrabbiati, tweet, o come vogliamo chiamarli.

Michael Calore: Wow.

Jason Kehe: E anche i primi tempi di Internet erano, per usare le vostre parole, tossici . Non so dove stiamo tornando o verso cosa pensiamo di muoverci, ma Bluesky mi sembra disgustoso tanto quanto qualsiasi altro posto.

Lauren Goode: Sembra davvero di essere isolati.

Michael Calore: Lo è. È una camera di risonanza. È una camera di risonanza di orientamento progressista. Ma, naturalmente, come sappiamo, la tua esperienza, e sono sicuro che altre persone abbiano avuto esperienze simili, in cui dici la cosa sbagliata, o esci dai ranghi, o esprimi un'opinione che non è abbastanza vicina all'opinione della maggioranza, e vieni semplicemente criticato duramente.

Lauren Goode: Assolutamente.

Michael Calore: Jason, tornando al tuo punto, anche Internet agli albori era tossico, sì. Credo che tutti ricordiamo le chat room o i forum degli albori di Internet, dove potevi semplicemente essere completamente distrutto. Ma ora è amplificato a un livello tale che ogni piattaforma lo include, e penso che sia semplicemente opprimente per troppe persone. Oltre a questo, non si può davvero tornare a Internet come era una volta. Non si può avere una bella Internet se non si crea una nuova community e si dice: "L'obiettivo di questa community è essere gentili, e abbiamo moderatori, e abbiamo pulsanti di blocco, e abbiamo tutti questi meccanismi in atto", e sarà molto bella finché non crescerà, e poi inevitabilmente diventerà tossica. Quindi, penso che ci sia una community utopica di Internet là fuori, e si tratta dei primi sei mesi di vita di qualsiasi nuova app interessante.

Lauren Goode: Non sono d'accordo con la premessa che accadrà come Internet ha fatto in passato. Come l'idea che si espanda e quindi diventi una fogna. In realtà penso, o almeno lo spero, che il futuro di una parte di Internet sia quello di spazi con molto gusto, in mancanza di un termine migliore, e credo che sia così che sempre più persone stanno curando la propria esperienza online, ma poi c'è questa fogna di fondo di informazioni di qualità davvero bassa, memeizzate e totalmente tossiche, e quella parte di Internet è in realtà molto, molto brava a moltiplicare e in un certo senso a promulgare le proprie idee. Anche questo continuerà a esistere.

Jason Kehe: Sì. Ho iniziato a chiamare ciò che stavi descrivendo prima Internet di prestigio, e mi piacerebbe credere che WIRED ne faccia parte.

Lauren Goode: Credo che esista un mondo in cui qualcuno può apprezzare "Feed Me" di Emily Sundberg con lo stesso livello di "SemiAnalysis and the Semiconductor and AI Industry" di Dylan Patel. Li leggo entrambi e quello che mi piace è che le persone si impegnano molto, riflettono e fanno una sorta di ginnastica mentale su ciò che vogliono dire al loro pubblico. Voglio che Internet continui a prosperare.

Michael Calore: Penso che sia fantastico, e otterrà un milione di visualizzazioni. E poi il tizio che pubblica il video "Quanti Big Mac riesco a mettere in bocca contemporaneamente?" otterrà 80 milioni di visualizzazioni.

Jason Kehe: Ci saranno sempre media di qualità, per usare le parole di Lauren, e poi ci sarà tutto il resto. Ma credo che, in un mondo di intelligenza artificiale inefficiente, la maggior parte delle persone si impegnerà di più a cercare un'esperienza di qualità.

Michael Calore: E, ancora una volta, quello di cui stai parlando è di mettere l'onere sull'utente. Sul lettore. Su-

Jason Kehe: Come dovrebbe essere.

Michael Calore: ... la persona che esce e trova le cose meno tossiche. E penso che ciò di cui stiamo parlando stiano cercando di creare una piattaforma in cui non sia necessario fare tutto quel lavoro extra per trovare il proprio posto felice. Il posto felice è la piattaforma stessa. E forse bisogna trovare il lavoro per arrivarci, ma poi, una volta arrivati, non bisogna curarsene da soli. Non bisogna iscriversi ai forum giusti. Non bisogna bloccare le persone giuste. Non bisogna affidarsi ai moderatori. È semplicemente migliore sotto tutti gli aspetti perché è progettata per essere migliore.

Jason Kehe: Ma il senso dell'essere una persona al mondo non è proprio questo sforzo di trovare, ricercare, scoprire? Credo che sia questo il piacere del consumo, trovare qualcosa che pensi sia tuo o che sia speciale in qualche modo. Non so se qualcuno voglia davvero ricevere una sorta di elenco curato esternamente di contenuti di alta qualità, tra virgolette.

Michael Calore: Penso che molte persone lo facciano.

Jason Kehe: Quando eravamo bambini, non eravamo orgogliosi di trovare qualcosa? Dovevamo impegnarci per ottenerlo, e poi ne sentivamo la proprietà. Questo sentimento esisterà sempre. Credo che ognuno di noi abbia l'impulso di essere un individuo.

Michael Calore: Sono assolutamente d'accordo. Penso che, una volta che avrai qualcosa come Internet a portata di mano, lo userai per trovare ciò che ti interessa, e sarà lì. Ci saranno angoli di Internet in cui potremo passare il tempo, che saranno luoghi felici per noi fino alla fine dei tempi.

Lauren Goode: Penso anche che potremmo creare questa biforcazione tra ciò che i ragazzi leggono e ciò che guardano. Credo che in futuro guarderanno molto, e non credo sia corretto affermare che, solo perché il video del tizio che mangia l'hamburger ottiene 80 milioni di visualizzazioni, il resto del consumo di video sia... Ci sono anche video di altissima qualità, curati e intelligenti.

Mike, io e te abbiamo parlato un paio di volte di come sarebbe se ognuno di noi si sentisse in qualche modo arrivato. Vivessimo una vita di agi. E io scherzavo dicendo che per me era importante avere la carta da parati in casa. Vera carta da parati, non quella adesiva. E tu hai detto, e ci penso sempre, che significa non dover portare con sé il telefono, il portafoglio o le chiavi.

Michael Calore: Giusto. Niente nelle tue tasche.

Lauren Goode: Niente nelle tue tasche. E-

Michael Calore: Assolutamente niente.

Lauren Goode: ... questo perché qualcuno se ne occupa, qualcuno lo gestisce per te, perché non hai nemmeno bisogno di usare il telefono.

Michael Calore: Esatto. Non hai bisogno di un telefono perché c'è qualcuno che se ne occupa. E non hai bisogno di una chiave perché c'è qualcuno che aspetta di farti entrare in casa. L'idea di poterti muovere per il mondo senza avere niente in tasca.

Jason Kehe: Dio, mi piace un sacco.

Michael Calore: Non devi mai maneggiare denaro. Non devi mai guardare una bolletta per pagarla, e non devi mai rispondere a nessuno, fissare un appuntamento o fare nulla al telefono perché c'è qualcuno che lo fa per te. Questo significa che ce l'hai fatta.

Lauren Goode: Al giorno d'oggi, sembra che pagare l'affitto e fare la spesa in città costose significhi semplicemente avercela fatta, ma è così.

Jason Kehe: Esco sempre di casa senza niente in tasca. È il motivo per cui vivo, ed è meraviglioso, proprio come dici tu. Quanto spesso uscite di casa senza telefono?

Michael Calore: Mai.

Lauren Goode: Oh, mio ​​Dio. Mai.

Michael Calore: Mai.

Jason Kehe: Provalo.

Lauren Goode: Credo che quello a cui stiamo arrivando è che il futuro della disconnessione è in realtà il lusso per eccellenza. E Jason sta dicendo... Jason sta scrivendo la versione per rivista di "Ecco come rubare un po' di quel lusso per te stesso".

Jason Kehe: Non credo che sia appannaggio dei ricchi potersi disconnettere, anche se questo è, ancora una volta, ciò che la gente vuole farci credere: che i meno abbienti saranno quelli che dovranno essere costantemente online e che i ricchi saranno beatamente su un'isola senza alcuna tecnologia, ma non so quanto ci credo. Non ho molti soldi. Molte persone che conosco non hanno molti soldi, eppure ogni giorno possono vivere una vita di gloriosa disconnessione.

Michael Calore: Il controllo spetta all'utente.

Jason Kehe: Sì, lo è. Abbiamo il potere.

Lauren Goode: Beh, Jason, quando conviveremo, mi assicurerò che ci sia una bella sala lettura per noi.

Jason Kehe: È da sogno. Ma sapevo che avresti tirato fuori la questione della tua proposta di matrimonio. Per chi non lo sapesse, Lauren mi ha chiesto di sposarlo a intermittenza per quasi 10 anni, non so.

Lauren Goode: Saranno state circa le sette. Beh, non lo so. Non ti ho chiesto di sposarmi quando ero fidanzata.

Jason Kehe: Oppure sì?

Michael Calore: Potremmo tagliare la tensione con un coltello. Facciamo un'altra pausa.

Bene, grazie a entrambi per questa conversazione schietta e ad ampio raggio sulla dipendenza dal telefono, la corruzione di internet e il potere nelle mani dell'utente. Grazie per essere qui, Jason.

Jason Kehe: Il mio... esito a dire piacere, ma lo farò: il piacere è mio, Mike. E Lauren.

Michael Calore: Non ti lasciamo andare subito, perché dobbiamo ancora fare le nostre raccomandazioni. Lauren, vuoi andare tu per prima?

Lauren Goode: Consiglio un libro. Si intitola "Il Ministero del Tempo" . È un romanzo di fantascienza ambientato nel 2024, scritto da Kaliane Bradley. Questo libro ha tutto. È un thriller di spionaggio. È romantico. È commedia. È fantascienza. È un viaggio nel tempo. Ammetto di non averlo ancora finito, ma ho intenzione di farlo. Lo finirò assolutamente. E lo adoro. Mi fa ridere a crepapelle. È semplicemente una piccola chicca.

Michael Calore: Jason, l'hai letto?

Jason Kehe: No, ma ne ho sentito parlare.

Lauren Goode: Se vuoi, posso prestartelo dopo. Lo metterò nel nostro angolo...

Jason Kehe: Ma ricorda, ti ho prestato un libro e ce l'hai ancora.

Lauren Goode: Lo so.

Jason Kehe: Sono passati mesi e mesi-

Lauren Goode: Mi dispiace. È successo due volte.

Jason Kehe: Proposte di matrimonio-

Lauren Goode : Lo so. Se finisco i libri e te li restituisco in tempo, ci ripensi?

Jason Kehe: È arrivato il momento della mia raccomandazione, non è vero?

Michael Calore: Sì, lo è.

Lauren Goode: Hai visto come è riuscito a evitarlo?

Jason Kehe: Dal momento che non partecipo regolarmente al podcast, non sono riuscito a parlare di un film un po' particolare che ho visto su Netflix, intitolato K-Pop Demon Hunters .

Michael Calore: Oh, no.

Jason Kehe: Che, sì, ora credo sia giustamente diventato un fenomeno globale. Fondamentalmente parla del K-pop che salva il mondo. C'è un gruppo femminile, e poi c'è una boy band di demoni rivali che devono in un certo senso sconfiggere. E in un'epoca in cui il K-pop è conosciuto da molti ma non necessariamente ascoltato da tutti, questo film arriva a dimostrare che è un fenomeno davvero globale e salvifico. È semplicemente un'opera di genio assoluto. Assolutamente convincente. E ora voglio andare a un concerto K-pop.

Michael Calore: Bello.

Lauren Goode: Mike, qual è il tuo consiglio?

Michael Calore: Vorrei consigliarvi un podcast. Si chiama The War on Cars e la puntata si intitola "L'autobus dovrebbe essere gratuito?". È uscito circa due settimane fa. Ho appena iniziato ad ascoltarlo, ma è collegato al fenomeno di Zohran Mamdani, uno dei candidati e principale candidato a sindaco di New York City, che durante la sua campagna ha dichiarato che, se diventasse sindaco, vorrebbe rendere gli autobus di New York veloci e gratuiti. Questo solleva ogni genere di domande: tipo, si può rendere l'autobus gratuito? Quanto costa gestirlo? Quando si rende l'autobus gratuito, aumenta il numero di passeggeri? Chi ne trae beneficio? Quali sono tutti gli effetti a catena di una simile mossa in una grande città?

Il team del podcast esamina la questione da una prospettiva di ricerca, analizzando programmi pilota e programmi permanenti implementati in altre città degli Stati Uniti e in tutto il mondo, analizzando i numeri di passeggeri e analizzando tutti i fatti. È davvero interessante per me considerare che, se c'è qualcosa che desideri nel mondo e che sembra impossibile da ottenere, come l'assistenza sanitaria gratuita, l'istruzione universitaria gratuita, il trasporto pubblico gratuito nella città in cui vivi, come si manifesta? È un esperimento mentale davvero interessante e svolgono un ottimo lavoro nel programma, quindi lo consiglio vivamente. The War on Cars . Trovalo ovunque tu vada.

Jason Kehe: Non faccio podcast. Dovremmo fare un altro episodio sul perché considero i podcast il mezzo di comunicazione più pericoloso al giorno d'oggi.

Michael Calore: Bene, grazie per aver preso parte a questa pericolosa dimostrazione di conoscenza e opinione.

Jason Kehe: Ti dico che ci è voluto molto per arrivare fin qui.

Michael Calore: Bene. Bene, grazie per essere stati con noi questa settimana.

Lauren Goode: Grazie, Jason.

Michael Calore: Grazie per aver ascoltato Uncanny Valley . Se ti è piaciuto quello che hai ascoltato oggi, assicurati di seguire il nostro programma e di valutarlo sulla tua app podcast preferita. Se desideri contattarci per qualsiasi domanda, commento o suggerimento, puoi scriverci a [email protected] . Il programma di oggi è prodotto da Adriana Tapia e Mark Lyda. Amar Lal di Macro Sound ha mixato questo episodio. Mark Lyda è il nostro tecnico del suono di studio a San Francisco. Sam Spangler ha verificato i fatti di questo episodio. Kate Osborn è la nostra produttrice esecutiva. Katie Drummond è la direttrice editoriale globale di WIRED e Chris Bannon è il responsabile audio globale di Condé Nast.