Resumo da WIRED: Desvendando a parceria governamental da OpenAI

No episódio de hoje, nossa apresentadora Zoë Schiffer se junta a Jake Lahut, redator sênior de política da WIRED, para discutir cinco das histórias mais importantes que publicamos esta semana — desde como os mineradores de bitcoin têm corrido este ano para burlar as tarifas até como a IA foi usada para encontrar um caminhante desaparecido nos Alpes italianos. Em seguida, Zoë e Jake discutem os detalhes da mais recente parceria da OpenAI com o governo federal.

Mencionado neste episódio: OpenAI anuncia grande parceria com o governo dos EUA , por Zoë Schiffer e Will Knight Trumpworld sabe que Epstein é um problema. Mas eles não conseguem resolvê-lo , por Jake Lahut Fretamento de aviões e disputas de lances: como os mineradores de Bitcoin correram para superar as tarifas de Trump , por Joel Khalili Google usará IA para adivinhar a idade das pessoas com base no histórico de pesquisas , por Dell Cameron Relatório da Guarda Costeira dos EUA sobre a implosão do submarino Titan destaca o CEO da OceanGate, Stockton Rush , por Mark Harris Um caminhante ficou desaparecido por quase um ano — até que um sistema de IA reconheceu seu capacete , por Marta Abbà

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Você pode seguir Zoë Schiffer no Bluesky em @zoeschiffer e Jake Lahut no Bluesky em @jakelahut.writes.news . Escreva para nós em [email protected] .

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Zoë Schiffer: Olá, aqui é a Zoë. Antes de começarmos, quero compartilhar algumas novidades empolgantes com vocês. Faremos um show ao vivo em São Francisco no dia 9 de setembro em parceria com a KQED. Os coapresentadores do Uncanny Valley, Lauren Good e Michael Calore, se reunirão com nossa editora-chefe, Katie Drummond, e um convidado especial para uma conversa imperdível. Você pode usar o link nas notas do show para pegar seu ingresso e convidar um amigo. Mal podemos esperar para ver vocês lá. Bem-vindos ao Uncanny Valley da WIRED. Sou a diretora de negócios e indústria da WIRED, Zoë Schiffer. Hoje, no programa, trazemos cinco histórias que vocês precisam saber sobre esta semana. E mais tarde, vamos nos aprofundar em nosso tópico principal, que é sobre como a OpenAI acaba de anunciar uma grande parceria com o governo dos EUA para disponibilizar seus modelos a funcionários federais. Hoje, estou acompanhado pelo redator sênior da WIRED, Jake Lahut. Jake, bem-vindos ao Uncanny Valley .

Jake Lahut: Olá, Zoë. Que bom estar de volta.

Zoë Schiffer: OK, então nossa primeira história é, na verdade, do seu boletim informativo Inner Loop, e é mais uma saga de Jeffrey Epstein. Ela simplesmente não para. Então, fontes têm lhe dito que os danos causados pela saga de Jeffrey Epstein não vão desaparecer tão cedo. Como os ouvintes devem saber, as teorias da conspiração em torno da morte de Epstein ganharam muito combustível nas últimas semanas, quando o Departamento de Justiça divulgou o que chamou de imagens brutas da noite de sua morte, mas então a WIRED analisou o vídeo e descobriu que ele havia sido modificado. Essas teorias da conspiração estão no cerne da base MAGA há anos, e você escreveu muito bem sobre como as fontes dizem que simplesmente não há nada que possa ser feito para salvar a catástrofe em curso que é a base MAGA se desgastando pelo fantasma de Jeffrey Epstein. Então, conte-nos mais. O que está acontecendo?

Jake Lahut: Então, o estranho em reportar isso, comparado à última vez que liguei para Epstein, para a Casa Branca e para pessoas do mundo Trump, talvez três semanas ou um mês atrás, foi que as pessoas estavam muito mais receosas de falar desta vez, mas também ninguém tinha nenhuma atualização sobre o plano. E é aí que acho que este artigo se tornou mais interessante, é que realmente nos concentramos nas expectativas que estão sendo descontroladas aqui. E quando você cria essas grandes expectativas para a base, onde uma das minhas fontes, que está no mundo Trump, também trabalha na mídia conservadora, eles tinham uma perspectiva interessante sobre isso, de uma perspectiva de captura de audiência, do tipo carroça guiando os bois. E essa fonte basicamente disse que, se a base não obtiver, não apenas a lista, mas se não houver uma prova cabal de que Nancy Pelosi e Adam Schiff abusaram de um bebê durante uma fogueira, isso não vai contar. E claramente não ajudou em nada ter Kash Patel e Dan Bongino no FBI, mas há um elemento mais profundo que torna isso algo tão americano. Uma coisa que muitas pessoas me perguntaram, e algo que eu me perguntava ao relatar isso, é se muitos apoiadores de Trump na base simplesmente nunca ouviram falar de suas ligações com Jeffrey Epstein.

Zoë Schiffer: Certo.

Jake Lahut: E esse acadêmico da Universidade de Miami com quem conversei disse que, na verdade, eles sempre souberam disso. Mas, quando você pensa nisso da perspectiva do QAnon sobre a ascensão de Trump, isso é como uma figura salvadora escolhida por Deus. Mas onde a questão do Epstein começa a realmente se acumular e onde eles acham que esse é o ponto sem volta é que, mesmo que a aprovação de Trump continue alta entre os republicanos, mesmo que isso não seja o problema nas eleições de meio de mandato, isso marca esse antes e depois e uma quebra de confiança aqui. E sim, as pessoas em torno de Trump realmente estão fartas. Elas não estão dispostas a dizer isso publicamente, não vão deixar o governo ou sair do trem de Trump por isso, mas agora veem isso como culpa de Trump. E estou curioso para ver o que vai acontecer a partir daqui, mas definitivamente a vibração não poderia ser menor.

Zoë Schiffer: Essa é uma situação clássica de simplesmente criar expectativas muito altas. Quer dizer, no jornalismo, vemos isso o tempo todo. Você vê jornalistas exagerando no X, antigo Twitter, e dizendo: "Um furo de reportagem enorme está prestes a sair". E eu sempre me arrepio quando as pessoas fazem isso porque penso: "A menos que você tenha os documentos do Pentágono, você vai parecer um idiota em três minutos quando divulgar uma história empolgante, mas não tão empolgante assim". Eu só acho que é sempre melhor prometer pouco e entregar muito. Mas Kash Patel e o próprio Trump fizeram exatamente o oposto, fazendo disso um grande negócio por anos e depois dizendo: "Não, brincadeira, não tem nada disso aí". E todo mundo diz: "Bem, nós achamos que tem".

Jake Lahut: Sim, tudo isso funciona muito melhor quando você está na oposição. Quando você é Dan Bongino e tem as chaves para ser o herdeiro de Rush Limbaugh, é uma tarefa muito boa. Ser vice-diretor do FBI é uma tarefa realmente difícil. Você tem pessoas se reportando a você, tem pessoas a quem prestar contas, e não pode seguir aquele manual da mídia conservadora de gota a gota, esperar até que o próximo lote de arquivos seja divulgado e teremos conteúdo para uma semana.

Zoë Schiffer: Exatamente. É, porque você é quem tem todos os arquivos. As pessoas ficam tipo: "Simplesmente libere-os".

Jake Lahut: Você literalmente é o establishment, sim.

Zoë Schiffer: Nossa próxima matéria é sobre outro tópico que tem estado constantemente no radar do governo Trump, que são as tarifas. Especificamente, trata-se de uma grande história sobre como alguns mineradores de bitcoin correram para superar os fortes aumentos de tarifas que foram inicialmente implementados em abril, por volta do Dia da Libertação. Nosso colega Joel Khalili escreveu sobre os extenuantes esforços logísticos que a Luxor Technology, com sede nos EUA, embarcou para enviar dois pacotes de materiais de mineração de bitcoin, ambos no valor de milhões de dólares. Esses pacotes vinham da Tailândia, Malásia e Cingapura, e todos estavam sujeitos a tarifas muito, muito mais altas. Então, isso foi um grande problema. E em determinado momento eles estavam oferecendo 1,76 milhão por um avião fretado, apenas para serem superados da noite para o dia por outro importador que estava desesperado para levar seus materiais para os EUA. Então, quero dizer, esta é outra área em que sinto que, embora o governo Trump tenha sido muito amigável com esta indústria, ainda é verdade que não acho que eles estejam envolvidos o suficiente para perceber que o aumento realmente alto de tarifas vai impactar a própria indústria que eles estão tentando promover.

Jake Lahut: Sim. E é aqui que esse tipo de cultura emergente de "cala a boca e assume" dentro do Partido Republicano é realmente interessante, porque a mensagem deles para a comunidade cripto, tanto se você está no seu grande espaço como Coinbase ou Andreessen Horowitz, Kraken, ou se você é alguém que começou a doar para o Partido Republicano e comprou a moeda meme, talvez você seja pessoalmente rico com bitcoin, mas não seja um ator do setor. Para todas essas pessoas, se você tem um pedido ou pensa: "Ei, nós te demos muito dinheiro na campanha, você poderia não fazer as tarifas?" ou qualquer outra coisa que eles considerem questionável, eles dizem: "Na verdade, por que você não se senta e se cala? Deixe-nos tomar as decisões aqui, e boa sorte em conseguir qualquer coisa com os democratas", o que eu acho que é um campo muito interessante para outra discussão sobre a abertura que os democratas podem ter aqui, com uma questão mais cultural do que política com o pessoal das criptomoedas. Mas a história do Joel é simplesmente maluca por causa do senso de urgência e dessa correria que eles tiveram. E é meio que tipo, acho que o jogo Hungry Hippo provavelmente não é a melhor comparação aqui, mas você está apenas mudando essas coisas para arcar com esse custo de alguma forma, talvez um pouco menos, dependendo do preço vindo de um lugar como Cingapura ou qualquer outro. E sim, tem uma vibe de "o último helicóptero saindo do Vietnã". É uma história realmente incrível.

Zoë Schiffer: 100%. Sim, eles estão tipo no aeroporto à meia-noite. Mas a outra coisa que é tão louca é que o Trump muda de ideia sobre essas coisas o tempo todo. Então, há essa correria louca. Talvez valha a pena. Talvez não. Enquanto isso, você está meio que perdendo muito dinheiro de qualquer maneira.

Jake Lahut: Sim. Você está pagando para perder menos dinheiro.

Zoë Schiffer: Certo, exatamente. Então, estamos gravando isso no dia 7 de agosto, e uma nova onda de tarifas já foi imposta a mais de 90 países, incluindo os países de onde a Luxor Technology realiza suas principais remessas. Então, desejamos sorte a eles. Nossa próxima matéria é curta, mas também bem interessante. O colaborador da WIRED, Mark Harris, relatou que esta semana o Conselho de Investigação Marítima da Guarda Costeira dos EUA emitiu um relatório contundente sobre a implosão do submersível Titan em 2023. Meu Deus. Você se lembra do fiasco do OceanGate? Parece que foi há 1 bilhão de anos.

Jake Lahut: Sim. Se você tivesse me dito que isso aconteceu antes da pandemia, em 2018 ou algo assim, eu teria acreditado, mas não, era o verão de 2023 e este submarino sem identificação estava tentando alcançar os destroços do Titanic. Ele implodiu e matou instantaneamente todos os cinco tripulantes. E eles também insistiram em chamar todos os tripulantes de "pesquisadores", porque tecnicamente não podiam ser passageiros devido à zona cinzenta legal em que se encontravam. E o CEO estava entre eles.

Zoë Schiffer: Sim, exatamente. Então, o relatório realmente coloca a culpa no CEO. Ele é o responsável. Ele criou uma cultura de medo e tinha a ameaça iminente de que quem levantasse a mão ou levantasse um alerta seria demitido instantaneamente. Pouquíssimas pessoas se manifestaram, mesmo com todos aqueles sinais que antecederam essa viagem específica de que o submersível em questão simplesmente não era seguro. E, aparentemente, ele tinha tanta arrogância que não se importou e, na verdade, estava a bordo e morreu como resultado.

Jake Lahut: E quer você esteja nos Estados Unidos continentais ou em águas internacionais, é meio chato não conseguir escapar da responsabilidade, mesmo na morte, pela imprudência do seu CEO. Mas, falando sério, espero que este relatório sirva de alerta para essas startups de expedição, onde você pode encontrar muitas áreas jurídicas cinzentas para fazer o que quiser nas profundezas assustadoras do oceano.

Zoë Schiffer: Sim, exatamente. OK, então, nosso colega da WIRED, Dell Cameron, relatou recentemente que o Google usará IA para adivinhar a idade de alguém com base em seu histórico de pesquisa. Isso realmente me fez rir de medo e terror, mas significa que eles vão analisar "uma variedade de sinais já associados à conta de um usuário para determinar a idade dessa pessoa, independentemente da data de nascimento fornecida pelo usuário". Basicamente, a ideia é que não confiamos nas pessoas para nos dizerem sua idade real, mas vamos analisar o que elas veem online e então escolher se elas podem ver determinado conteúdo. Quer dizer, acho isso interessante. Vou ficar genuinamente curioso para ver se funciona na prática. Parece que há uma oportunidade para muitos resultados hilários, onde alguém tem gostos tão juvenis que se parece com um adulto, mas não consegue ver conteúdo adulto ou algo assim.

Jake Lahut: Ah, sim. Cuidado [inaudível 00:10:47], rapazes. Sei que vai ser difícil.

Zoë Schiffer: Sim, exatamente. Eu adoraria saber como a IA categoriza isso, mas é fascinante. Sinto que há muita verificação de idade acontecendo nos Estados Unidos, muitas regras e regulamentos sendo implementados, e cada um tem seu próprio tipo de problema. Mas esta é uma espécie de resposta da indústria a isso, ou uma tentativa de tentar algo novo e ver se funciona. E ficaremos curiosos. Nossa próxima história trata da tecnologia de IA, e ela está sendo usada de maneiras realmente fascinantes no mundo real. Então, a colaboradora da WIRED, Marta Abbà, relatou esta semana que o Corpo de Resgate Italiano confiou na IA para encontrar o corpo de um montanhista que estava desaparecido há quase um ano. Eles fizeram isso usando dois drones que coletaram milhares de quadros de imagens na área montanhosa de Monviso, onde um homem de 64 anos, Nicola Ivaldo, acho que é o nome dele, desapareceu em setembro do ano passado nos Alpes. Então, o Corpo de Resgate pegou as imagens que o drone havia coletado e as processou com IA. Isso levaria humanos muitas, muitas, muitas horas, dias, se não semanas. O software identificou pixels que eram, na verdade, o capacete de Nicola, e foi assim que o Corpo de Resgate soube onde ir e encontrá-lo. Acho isso fascinante porque estamos falando o tempo todo sobre as coisas incríveis que a IA fará, e talvez isso não seja a cura do câncer ou o que quer que estejamos esperando que aconteça em um futuro muito próximo, mas também parece um exemplo claro de que a IA é boa nisso. A IA pode analisar todas essas imagens e identificar rapidamente aquelas que são incomuns, e então os humanos podem acompanhar isso. E, finalmente, podemos encontrar essa pessoa e, com sorte, no futuro, poderemos fazer isso de uma forma que salve as pessoas antes que morram.

Jake Lahut: Sim, eu sinto para onde está indo grande parte do investimento inteligente, e para onde grande parte da discussão geral em torno da IA gira em torno de como seria substituir a semana de trabalho de 40 horas de um trabalhador em tempo integral em comparação com um agente de IA? Em vez disso, acho que esses horizontes de tempo mais longos são muito mais interessantes, de coisas que os humanos possivelmente não teriam tempo para fazer, que podem realmente começar a revelar uma série de áreas da vida onde podemos realmente ser capazes de encontrar soluções que simplesmente... E soa muito antiquado, estilo Vale do Silício, em muitos aspectos, mas essas são coisas que as pessoas não achavam que poderiam fazer antes, ou você simplesmente desistiria muito antes.

Zoë Schiffer: Exatamente. E eu acho que é um bom exemplo de humanos e IA trabalhando juntos. Neste exemplo, você realmente precisa de ambos. Você precisa dos drones para capturar as imagens, precisa da IA para processá-las e, então, precisa dos humanos para descobrir o que fazer com essas informações. Então, eu acho que é um exemplo de IA ampliando o que podemos fazer, em vez de necessariamente nos substituir a todos. Depois do intervalo, vamos dar uma olhada em detalhes sobre como a OpenAI fechou um acordo com o governo dos EUA para oferecer seus serviços a funcionários federais. Continue conosco.

[ quebrar ]

Zoë Schiffer: Bem-vindos de volta ao Uncanny Valley . Eu sou Zoë Schiffer. Hoje, estou acompanhado do redator sênior da WIRED, Jake Lahut, para discutir a mais recente parceria da OpenAI. A empresa está em parceria com o governo dos EUA para disponibilizar seus modelos a funcionários federais. Na prática, isso significa que as agências federais podem ter acesso aos modelos da OpenAI por US$ 1, uma taxa bem nominal, pelo próximo ano. Este é o ápice de um monte de coisas que vêm acontecendo na OpenAI. Então, primeiro, Jake, como você provavelmente viu no início desta semana, eles lançaram 2 modelos de peso aberto, o que é a primeira vez que a empresa faz isso desde 2019. E ontem, anunciou o lançamento do tão aguardado novo modelo de fronteira, o GPT-5. E desde antes mesmo de Trump retomar a Casa Branca em janeiro, o CEO da OpenAI, Sam Altman, e outros executivos da OpenAI têm realmente tentado se aproximar do governo Trump, apesar do fato de Sam Altman no passado ter sido meio que abertamente contra Trump, mas estamos em uma nova era. Sem surpresa. Relatei esta história juntamente com meu colega Will Knight, mas estou curioso para saber suas impressões. Você ficou surpreso ao ver a OpenAI anunciar isso? É para lá que o governo está caminhando?

Jake Lahut: Parece uma ótima jogada de negócios da perspectiva da OpenAI, usar o governo federal como forma de se proteger do progresso que a concorrência poderia fazer e obter acesso privilegiado para contratos que poderiam ser realmente valiosos. Além disso, é importante ter uma noção muito mais imediata de algumas dessas ambiguidades sobre as quais temos falado em torno do que é IA consciente e qual a melhor maneira de obter uma compreensão iterativa real do que isso significa para o seu negócio do que trabalhando diretamente com o governo federal. E então as ampliações de longo prazo que eu acho interessantes da perspectiva do Departamento de Assuntos de Pessoal (DOGE) da força de trabalho federal, em que medida equipar os funcionários federais com essas ferramentas é como fazer com que eles cavem suas próprias covas? Não para todos eles, de forma alguma, mas como isso pode acabar se transformando em um experimento de anos sobre que tipo de trabalho em quais agências pode ser automatizado de forma mais eficaz e em quais áreas as pessoas serão necessárias a longo prazo?

Zoë Schiffer: Exatamente. Quer dizer, acho que fica bem claro, pela forma como o DOGE, Trump e Elon Musk, em sua época, falavam sobre funcionários federais, que eles não parecem ter muito respeito pelas pessoas nessas funções.

Jake Lahut: Não.

Zoë Schiffer: E esta é a minha conjectura, mas eles ficariam felizes em automatizar muitas dessas posições? Tenho muitas perguntas sobre como isso vai se desenrolar na prática, e definitivamente continuaremos a reportar sobre isso. Mas um aspecto disso, e estou realmente curiosa para saber a sua opinião, é o lugar de Sam Altman nessas negociações. Porque, novamente, como dissemos no início, ele tem sido uma figura constante na lista de bilionários da tecnologia do atual governo. Ele anunciou o projeto de infraestrutura de dados Stargate ao lado de Trump no início deste ano, e esse projeto foi iniciado no governo Biden. Mas sabemos, por meio de conversas com fontes próximas ao projeto, que a OpenAI estrategicamente enquadrou o anúncio como uma iniciativa de Trump e permitiu que o presidente se apresentasse ao país e falasse sobre isso, anunciasse oficialmente pela primeira vez, como se fosse algo que ele tivesse feito, o que parece uma manobra clássica de Sam Altman. Ele é um verdadeiro político, e isso é algo que você ouve de todos próximos a ele, mas estou curioso para saber se vai funcionar porque, diferentemente de Elon Musk, Sam e Trump parecem pessoas muito diferentes, quase como óleo e água, de certa forma.

Jake Lahut: Eu ia dizer água e óleo também. É, acho que é muito interessante comparar Sam Altman a alguém como Jensen Huang, da Nvidia. O CEO da Nvidia parece muito mais confortável elogiando Trump, dando uma descomplicada e fazendo aquele discurso de uma forma que não parece forçada demais. E se você é Sam Altman, e se você é Jensen Huang, você tem esses gigantes em suas empresas e em sua equipe, e você é uma das pessoas mais poderosas do mundo por ser CEO dessas empresas. Então, até que ponto você precisa se preocupar com mensagens políticas e estratégia de comunicação? Justo, talvez não muito, mas acho que a curva de aprendizado com Sam Altman não é tanto quanto parece, com as manobras de bastidores e a tentativa de se posicionar bem. É mais como se você continuasse sendo o rosto desta empresa e agora tivesse laços cada vez mais estreitos com o governo Trump. Como você vai falar sobre isso se você vai continuar participando de podcasts e coisas assim, tentando manter sua rotina tranquila e relaxada de camarada, e alguém te pergunta sobre homens mascarados fazendo pessoas desaparecerem na rua, você vai dar uma resposta como: "Ah, na verdade é meio complicado?" Bem, então não, você tem que fazer melhor do que isso.

Zoë Schiffer: Com certeza. Sim. Tem sido muito interessante assistir a tudo isso acontecer em tempo real. Uma coisa que ouvi de algumas fontes próximas a todos esses bilionários da tecnologia é que, na posse, eles não sabiam que estariam posicionados diretamente atrás de Trump para aquela sessão de fotos até a foto ser tirada.

Jake Lahut: Sim, isso é loucura.

Zoë Schiffer: E houve um momento de pânico em que eles pensaram: "Ah, não sei. Queremos que isso seja..." E então aconteceu, e acho que todos ficaram tipo: "Não, vamos entrar. Não temos escolha."

Jake Lahut: E é história.

Zoë Schiffer: Exatamente.

Jake Lahut: Agora ele vive para sempre.

Zoë Schiffer: Mas você pode imaginar, acho que houve essas oportunidades de pensar: devemos nos distanciar? Não? E tenho certeza de que eles sentem que não têm escolha, porque, no fim das contas, querem que suas empresas vençam, mas claramente eles já decidiram que não há praticamente nenhuma concessão que não estejam dispostos a fazer com o governo Trump se isso significar que sua empresa sairá vitoriosa.

Jake Lahut: Sim, é uma janela de tempo muito crucial para essas empresas, para os próximos três a cinco anos, e para quem estará em uma posição de liderança. E elas também deveriam estar cientes. Esta é uma jogada no manual de Trump. Se você se lembra da governadora de Michigan, Gretchen Whitmer, quando ela estava no Salão Oval e cobriu o rosto com uma pasta porque não sabia que estaria lá com toda a imprensa da Casa Branca, Trump e sua equipe conhecem essa jogada muito bem. Eles basicamente apenas armam uma armadilha... Eles armam uma armadilha para você e você não pode sair naquele momento. E então você tem literalmente um lembrete visual da associação deles com você. E isso dá ao governo Trump e ao próprio Trump mais influência sobre você a médio e longo prazo.

Zoë Schiffer: Certo. Quer dizer, no final das contas, parece que isso não importa muito para eles. Talvez sejam criticados, mas as pessoas provavelmente continuarão usando suas ferramentas. Mas algo ainda maior que eles estão conseguindo, uma concessão ainda maior que estão recebendo do governo Trump é que, por exemplo, ouvimos Trump recentemente falar sobre uso justo e dizer publicamente em uma coletiva de imprensa diante da nação: "Ah, vocês não podem esperar que essas empresas de IA paguem por cada conteúdo que estão treinando", basicamente em tempo real, tentando redefinir a definição de uso justo, que está atualmente sendo julgada nos tribunais. Mas tivemos o presidente se manifestando e dizendo: "Estou firmemente do lado das empresas de IA nisso, não necessariamente dos criadores de conteúdo", o que é uma grande vitória. Quer dizer, essa é uma questão existencial para eles se o presidente pensasse o contrário. E então eu acho que eles estão dispostos a suportar muita coisa por causa disso.

Jake Lahut: Com certeza. É muito dinheiro para ganhar e Trump odeia livros demais.

Zoë Schiffer: Esse é o nosso programa de hoje. Colocaremos links para todas as histórias sobre as quais falamos nas notas do programa. Não deixe de conferir o episódio de quinta-feira de Uncanny Valley , que aborda por que as assinaturas premium de chatbots estão, de repente, custando cerca de US$ 200 e se elas realmente correspondem a esse hype. Adriana Tapia produziu este episódio, Amar Lal, da Macro Sound, mixou este episódio, Kate Osborn é nossa produtora executiva, Chris Bannon é o chefe global de áudio da Condé Nast e Katie Drummond é a diretora editorial global da WIRED.