Horacio Rodríguez Larreta: "Jorge Macri destruiu a equipa que transformou a cidade."

-Dois meses após lançar sua candidatura a deputado, qual é o seu balanço da campanha?

-Estou igualmente preocupado com o quão ruim a cidade está. Quanto mais caminho, mais exploro, mais escuto, mais encontro vizinhos. E confirmo ainda mais o..., vou usar palavras que os vizinhos usam, a decadência, o abandono, o abandono e a imundície que existe. Eu ouço isso em todos os lugares, o tempo todo. É por isso que tenho grandes expectativas para esta eleição, porque muitas pessoas me dizem: "A cidade estaria melhor com você".

-Sua avaliação inicial do governo Jorge Macri foi a mesma que a atual? Ou estava mudando?

-Eu estava confirmando, eu estava aprofundando. Hoje (ontem) li que uma pessoa morreu no Parque Chacabuco quando alguém invadiu o local para assaltá-la. Eu tinha acabado de ir a um bar na semana anterior para tomar uma bebida com alguns vizinhos. E eles me disseram que estavam aterrorizados pela insegurança. Isso nos leva aos detalhes de um dos problemas que existem na Cidade. Mas em termos gerais o diagnóstico é o mesmo. A cidade é ruim, ponto final.

-Não houve nenhuma melhoria na gestão em algum aspecto desde que você deixou o cargo no final de 2023?

-Bem, como eu disse... o que está feito, está feito. Ninguém anda por aí com um machado e derruba a Vila Olímpica, sabia? Ou ele planta uma bomba em Chinatown. Essas coisas permanecem e são uma grande contribuição para a Cidade. Não importa o quanto a transformação seja desacelerada, o que está feito, está feito. Isso me dá uma satisfação enorme. Eu estava no bairro Rodrigo Bueno outro dia. As pessoas vivem melhor lá desde que fizemos as mudanças, não há como voltar atrás.

-Ele deu o exemplo do machado e do milenarismo, fala da motosserra na Cidade. Existe algum risco de que esse método seja aplicado caso La Libertad Avanza vença?

-Chame do que quiser. Devemos usar motosserra na cidade? Olha, eu não acredito em títulos genéricos como esse. Na Cidade fizemos o maior plano de construção da história. E a dívida diminuiu. O que isso significa? Que economizamos, que fizemos com austeridade, cuidando do manejo. Em vez do machado, da motosserra ou da austeridade, há coisas que você pode ver que eu fiz. Elas são vistas em construção, é aí que reside a austeridade. Onde podemos economizar? Quanto dinheiro? Onde gastamos? Quais projetos fazemos? Isto é governar. Não é um slogan, são títulos.

-Uma vitória do peronismo sob Leandro Santoro ou dos libertários sob Manuel Adorni poderia comprometer essas mudanças?

-A cidade já está se deteriorando. Não é que haja risco de deterioração em dois anos. Hoje, existe um sistema de gestão que está deteriorando a cidade, tornando-a cada vez mais parecida com as práticas das periferias. Quando você vê alguém dizer que arrombou um ônibus e roubou todos os passageiros... Nunca vi isso na cidade. Então, não há risco de deterioração. A realidade é que as coisas já estão piorando e essa situação pode continuar piorando. Alcançamos melhor qualidade de serviço na Cidade em comparação ao Conurbano, em saúde, segurança e educação. Tudo isso faz parte da deterioração que está ocorrendo.

-Então, há alguma chance do PRO perder a Cidade em 2027?

-Este governo corre o risco de perder para qualquer um porque governa mal. Todos os caminhos levam a Roma. O risco é hoje e em 27.

-Você construiu pontes com o PRO durante a preparação para a campanha? Ou nunca houve uma chance de chegar a um acordo?

-Jorge Macri assumiu o cargo e fez campanha, dizendo que continuaria o que eu vinha fazendo e me promovendo como se eu fosse o melhor do mundo. Ele venceu e logo depois disse que iria colocar em crise o que estávamos fazendo na Cidade. E isso o colocou em crise. Foi ele quem decidiu quebrá-lo. Jorge dinamitou o time que transformou a Cidade. E o resultado está aí para todos verem. Inexplicavelmente. E é isso que coloca o Governo Municipal em risco de perder a eleição.

-Por que não houve consenso com os partidos que faziam parte do governo de Buenos Aires até dois anos atrás?

-Todos os partidos que apoiaram a candidatura de Jorge Macri não estão mais lá hoje. E é porque a Cidade é ruim. Não vamos procurar outra maneira de contornar isso.

-Foi você quem tomou a decisão de trazer Jorge Macri para o seu governo em 2021. Ou Mauricio Macri?

-Primeiro, me arrependo. Eu cometi um erro. Já disse isso em termos bem claros. Peço desculpas porque o nomeei ministro da Cidade porque ele tinha experiência como prefeito em Vicente López. Mas, diante dos resultados, o que importa no final das contas é como vive o povo de Buenos Aires, e hoje vive pior.

-Você trouxe isso porque pensou nisso como uma sucessão?

-Quando eu trouxe, não. Eu o trouxe como ministro. Ele então tomou uma posição, mostrou sua vontade, expressou-a. Não é que eu o trouxe com o acordo de que ele seria candidato.

-Foi um caso de falta de sinceridade dizer no meio do debate que você queria ser chefe de governo novamente?

-Por que sincericídio? Por que não sinceridade? Diretamente. A senhora que acabou de me cumprimentar e disse "volte", para onde ela quer que eu volte? Ser chefe de governo. E se eu tenho vontade de ser isso novamente, por que não ser honesto com as pessoas e dizer isso?

-Há quem acredite que é descabido dizer isso agora porque uma eleição legislativa está se aproximando.

-Obviamente é uma eleição legislativa. E é um desafio que tenho pela frente como legislador. Acho que podemos ganhar tempo nesse sentido. Para executar a obra de elevação do Sarmiento, que é uma obra essencial para a Cidade, é necessária uma lei. Para obter terras e financiá-las, é necessária uma lei. Se eu puder trabalhar nessas leis, ganharemos tempo. Podemos ganhar dois anos, ou pelo menos um, com esse trabalho.

-Se você disputar uma eleição competitiva e estiver em uma boa posição para o futuro, você estaria aberto a negociar algum tipo de parceria futura com grupos como o PRO?

-Hoje estamos competindo. Acredito que sempre expressei o desejo de diálogo. Mas hoje dou prioridade ao time que temos. Pessoas com experiência em gestão, como Guadalupe Tagliaferri, Emmanuel Ferrario e Jorge Telerman. Estou dando mais foco e prioridade à equipe que transformou a cidade. E isso Jorge Macri dinamitou.

-Além de sempre criticar os costumes de Milei, você tem algum ponto em comum com La Libertad Avanza?

-Não, porque naquele espaço não se fala da Cidade, que é o meu foco. Eles decidem ter um discurso nacional. Adorni é Milei, dizem. Na hora de escolher, o povo de Buenos Aires se importa com sua cidade. Mas eles não falam sobre a cidade. Eles não disseram nem fizeram nada de concreto, não apresentaram nenhum projeto.

-O partido PRO o culpa por dividir os votos e, assim, impulsionar uma possível vitória de Santoro. O que você diz para aqueles que levantam essa questão?

-Deixe-os trabalhar. Trabalhamos e governamos bem, não há risco de nada. A única coisa que mudou aqui é que eles não funcionam.

-Então a sua candidatura não é benéfica para a lista peronista?

-A única coisa que beneficia todas as outras partes é a má gestão. Quando governamos, tudo isso não aconteceu. Você não teria me feito essa pergunta em nenhum outro ano. Eles estavam todos dentro do governo. Todos apoiaram, por que não apoiam mais agora? Eles não querem apoiar essa gestão. O raciocínio é tão óbvio... Eu entendo por que eles estão tentando contornar isso, mas eles estão fazendo campanha elogiando o trabalho que fiz com a equipe que Jorge dinamitou.

-Ramiro Marra fala sobre "rachados" dormindo na rua. A situação piorou desde que você deixou o governo de Buenos Aires?

-A pobreza, os números concretos, são os mesmos de quando saí. Mais tarde, ouvi dizer que o governador e a polícia provincial os enviaram para cá. Ele era o mesmo governador de quando eu estava lá. O que mudou? Que haja menor presença do Estado. Antes você ligava para o 108 e ele chegava em dez minutos. Tudo isso se deteriorou. Tudo isso desmoronou.

- Em nível nacional, o que você acha que aconteceu com o Clean Ficha no Congresso?

-Acho que se perdeu uma grande oportunidade para uma lei muito importante para a Argentina.

-Por que dois senadores de repente votaram contra algo que todos achavam que eles não votariam?

-Não sei. Leio todo tipo de especulação política nos jornais, mas a realidade é que não há lei.

-O projeto foi promovido por Silvia Lospennato, que agora é sua rival nesta eleição legislativa.

-Ela entrou através da minha lista, como candidata à Província. Ele falou maravilhas de mim, da minha gestão, não sei o que aconteceu. Na cidade, também estamos tentando aprovar a Ficha Limpa, mas há uma diferença significativa: ela exige 40 votos, ou dois terços.

-Formalmente, ele nunca saiu do PRO. Há alguma chance de ele fazer parte disso novamente ou esta é uma era que já passou?

-Sou um dos fundadores do PRO e ainda acredito nos valores fundadores do partido. Uma delas, muito importante, tem sido a gestão, o método, o planejamento, a dedicação ao trabalho. Eu ainda me apego a isso. Eles são aqueles que fugiram desses valores. É o governo da Cidade. É Jorge Macri. Não me desviei um centímetro dos valores constitutivos do PRO.