“A fome em Gaza abriu os olhos de uma parte de Israel”, diz Anna Foa.

Anna Foa , uma grande intelectual, uma voz livre e corajosa, uma consciência crítica da diáspora judaica. Isso explica o extraordinário sucesso de seu último livro, "O Suicídio de Israel" (Laterza).

Estamos a menos de um mês do segundo aniversário daquele trágico 7 de outubro de 2023. Professor Foa, como Israel mudou nesses dois anos? Mudou profundamente. Mudou em várias fases. Mudou com grande medo, antes de tudo. O medo de uma repetição do 7 de outubro, o horror do que aconteceu, a revolta. Muitas pessoas, mesmo na esquerda, acostumadas a respeitar e considerar aqueles que são diferentes delas, os palestinos, mudaram de ideia, movidas pelo medo. Naquele momento, ocorreram profundas revoltas. Houve momentos em que a opinião pública se uniu mais fortemente em torno de Netanyahu, apesar das críticas imediatas e duras que sua falta de reação inicial ao 7 de outubro havia suscitado. Houve vários momentos...

Quais são as últimas novidades? Bem, agora chegamos a um momento em que uma parte de Israel reconhece a outra. Reconhece o sofrimento dos palestinos. É o Israel que sai às ruas, carregando as imagens de crianças palestinas assassinadas, em manifestações que também são pelos palestinos, não apenas pelos judeus feitos reféns. É um momento em que há esperança de que algo surja, em que muitas vozes se levantam para dizer: não entrem no serviço militar, digam aos soldados para não irem a Gaza, desobediência civil... todas coisas que não existiam há dois anos. Diz-se que há dois anos houve um coro unânime daqueles que disseram que a reação tinha sido correta. Não me lembro de a reação ter parecido tão correta desde o início. Poucos dias depois, já se falava que o que Netanyahu estava retratando como uma guerra contra o Hamas era claramente uma guerra contra os palestinos. No entanto, mesmo aceitando que muitas vozes tenham dito que acreditavam que nossa reação estava correta, é preciso dizer que tudo isso agora mudou. Talvez seja a primeira vez que isso acontece. E vale a pena pensar nisso...

Qual deles, Professor Foa? Israel sempre se manteve em uma espécie de núcleo fechado, uma bolha fechada da qual nem mesmo a esquerda emergiu. Agora, pela primeira vez, parece que a opinião pública global sobre pelo menos um segmento da sociedade israelense está se consolidando.

O Haaretz escreve: "Netanyahu não está apenas traindo os reféns. Ele está transformando Israel em um Estado pária aos olhos da Europa, dos Estados Unidos e dos países árabes." Certamente. Isso já vem sendo dito há algum tempo. Certamente, depois de março deste ano, ou seja, depois que Netanyahu, contra a vontade do mundo inteiro, bloqueou o fornecimento de alimentos aos moradores de Gaza, causando uma fome forçada, e recusou uma nova trégua, Israel se tornou um Estado pária. Acredito que aqueles que vão às ruas para gritar sua oposição à guerra também estão travando uma batalha por Israel, não apenas pelos palestinos. Uma batalha para salvar Israel. Não apenas sua alma, mas talvez agora mesmo – pense na reação dos países árabes ao desejo de anexar a Cisjordânia – até mesmo a própria sobrevivência do Estado de Israel.

Aquela parte resiliente de Israel que, para usar o título de seu belo livro, está tentando evitar seu suicídio. Sim. Esta parte foi abalada em março passado. E foi a fome que causou isso. Veja bem, muitas vezes me perguntei por que há tanta diferença entre ver uma pessoa morrendo de fome, ver uma criança morrendo de fome, em vez de vê-las morrer sob uma bomba.

E que resposta você deu? Que há uma diferença nas emoções das pessoas. E essa diferença surgiu no mundo, mas também em Israel. Talvez Netanyahu não tenha refletido sobre isso e tentado reagir da pior maneira possível: negação. Com um negacionismo insano que lembra a negação do Holocausto. Negando a fome e, como ele, outros em seu círculo. A fome mudou as coisas.

A contabilização das mortes. A hierarquia dos horrores. Professor Foa, caímos no abismo da moralidade seletiva? Seletiva no sentido de que, se um judeu morre, importa muito, enquanto se um palestino morre, importa menos que zero. Na verdade, é um alívio, porque ele certamente era um seguidor do Hamas ou pelo menos colaborava com o Hamas e, em todo caso, era um palestino. Para a direita israelense, esse é certamente o caso. Ouvimos gravações de áudio aterrorizantes nas quais dizem coisas assustadoras sobre matar até mesmo crianças ou sobre o fato de não haver inocentes em Gaza. Isso me lembra de um artigo no Il Foglio que dizia que, se Hind Rajab, a garotinha cuja terrível história foi levada ao Festival de Cinema de Veneza em um filme de partir o coração, tivesse sobrevivido, foi dito e escrito, com cinismo repulsivo, que, se ela tivesse sobrevivido, talvez tivesse que cobrir o cabelo quando crescesse. Mas ela estaria viva, mesmo que tivesse que cobrir o cabelo! Como diz Adriano Sofri, talvez ela tivesse escolhido cobrir o cabelo.

Anteriormente, discutimos como Israel mudou nesses dois anos. E como a diáspora judaica mudou, se é que mudou? Gostaria que tivesse mudado. Claro, há mais algumas vozes se manifestando contra o que está acontecendo, vozes até mais moderadas que a minha. Aquelas que começaram com menos entusiasmo e depois foram movidas pelos acontecimentos, pelo que está acontecendo, e não pela sua própria radicalização. Sinto-me radicalizado em comparação com dois anos atrás, mas sinto-me radicalizado porque o que está acontecendo me radicalizou, me indignou ainda mais do que os primeiros bombardeios em Gaza. Claro, senti indignação com o 7 de outubro e ainda sinto quando penso nisso, mas, como David Grossman disse em uma entrevista maravilhosa ao Repubblica, até mesmo o 7 de outubro empalidece em comparação com o que está acontecendo em Gaza. A diáspora mudou muito pouco. Não mudou, ancorou-se, agarrando-se antes de mais nada à memória do 7 de outubro, trazendo-o à tona em todas as oportunidades: não se fala o suficiente sobre o 7 de outubro, não se menciona o 7 de outubro, mesmo quando ele está lá, mesmo diante de pessoas que declararam claramente o que pensavam sobre o 7 de outubro, muito poucos tentaram realmente vincular o 7 de outubro a algum tipo de momento revolucionário e, assim, justificá-lo. Essas vozes são muito poucas na esquerda e entre os oponentes de Netanyahu na diáspora e no mundo exterior. Primeiro, há isso, e depois há a negação, porque é o que é agora, da maioria das coisas que acontecem diariamente em Gaza: a fome é uma invenção, uma foto ruim é suficiente para questionar todas as fotos de crianças famintas, cujos nomes conhecemos porque o Cardeal Zuppi os leu. A diáspora realmente mudou muito pouco. Isso é angústia, porque rompe amizades muito longas, até mesmo relacionamentos familiares. Penso que a diáspora deveria ter reagido com firmeza, não porque lhes peçam que se justifiquem, que sejam bons judeus, mas porque, de alguma forma, isso está sendo feito em seu nome. Em meu nome e em nome de outros judeus ao redor do mundo. Penso que a diáspora, mais do que o resto do mundo, teria sentido a necessidade de se comprometer a tentar pôr fim a esse horror. Penso isso porque é um imperativo ético e porque há uma memória da ética judaica, dos profetas, mas também, aos poucos, dos filósofos e do que foi o mundo judaico da diáspora, que agora parece completamente perdido para a nossa diáspora.

Você mora em Israel há algum tempo. Se não houvesse uma ameaça externa, real ou percebida, mantendo-os unidos, como a juventude secular de Tel Aviv poderia coexistir com os haredim de Jerusalém? À esquerda, não há tanta diferença entre os habitantes de Jerusalém e os de Tel Aviv, embora certamente existam diferentes modos de vida e até mesmo diferentes interpretações do mundo. Essas diferenças se assemelham às encontradas em todo o mundo. Deve-se dizer também que Tel Aviv é uma cidade com pouquíssimos árabes palestinos; é uma cidade inteiramente judaica, nascida como tal. E isso é fortemente percebido, enquanto Jerusalém é a cidade onde árabes, árabes muçulmanos, árabes cristãos se cruzam — um mundo extremamente diverso. Mas isso, repito, é uma diferença encontrada em outros lugares. Acredito que a tragédia dos judeus é que eles pertencem a uma nação, um Estado que caminha para a catástrofe, para a abolição de todos os elementos da democracia. A divisão neste momento está entre a direita messiânica, a direita religiosa e todos aqueles, de esquerda ou não, atentos apenas às reformas antidemocráticas de Netanyahu, mas participando do que está acontecendo em Gaza, que, no entanto, se moveram contra o governo e podem se radicalizar, usando este termo no sentido de se tornarem mais decisivos na luta contra um governo fascista, racista e exterminador.