Депутат от ХДС в Берлине: «Работать или возвращаться на Украину — это будет холодным душем»
Лилия Усик хочет быстрее трудоустроить украинских беженцев. По ее словам, зачастую не хватает базовой информации, и она призывает сократить языковые курсы.
Лилия Усик — первая коренная украинка в Палате представителей Берлина, яркий пример успешной интеграции. В 2011 году Усик приехал в Берлин после изучения немецкого языка в Киеве . По ее словам, такие альтернативные специальности, как право, экономика или международные отношения, были доступны только детям из более обеспеченных семей. Существовали государственные стипендии для изучения немецкого языка, который считался «языком бизнеса». В Национальном лингвистическом университете в Киеве каждому языку был отведен отдельный этаж. «Вы не поверите, насколько по-другому стали тикать полы после двух-трех лет учебы», — смеясь, говорит Усик. На французском этаже студенты часто витали в возвышенных романтических сферах, на испанском этаже всегда царило настроение сиесты, немецкие студенты были более пунктуальны и организованны.
В настоящее время в Берлине проживают около 54 000 украинцев, имеющих вид на жительство. Около 9 000 человек не имеют работы, а около 17 500 человек трудоустроены и платят взносы на социальное страхование. Многие сотрудники получают пособия. В учебных мероприятиях задействовано более 15 тысяч украинцев. Как вы оцениваете эти цифры с точки зрения интеграции?
Меня это не устраивает. Слишком многие застряли на языковых курсах. Они сдали экзамены А1 и А2, что уже хорошо. Теперь повторите B1 или B2. Он включает в себя сложные языковые правила и технические термины из области технологий, промышленности, химии и физики. Многие не знают, как все это усвоить , и теряются. Им следует изучать язык во время работы: бухгалтеру, учителю, врачу. Для начала работы вам не нужен уровень B2.
Одно из возражений заключается в том, что что-то, усвоенное неправильно, остается с нами навсегда.
В конечном счете, носители языка не обязательно ожидают, что человек с миграционным прошлым будет свободно владеть грамматикой, стилистикой и всем остальным на уровне B2. Приятно, когда кто-то проявляет интерес к языку и культуре. Нет никаких проблем в том, что предметы используются неправильно. Или плюсквамперфект.
Вы бы направили к себе в клинику врача со знаниями уровня А2?
Представление о том, что в берлинские клиники обращаются только немецкоговорящие пациенты, несколько устарело. Многие пациенты не очень хорошо говорят по-немецки. Они говорят на английском, русском, арабском или турецком языках. Если никто не может сопровождать вас для перевода, вам придется пригласить переводчика, услуги которого обойдутся в 60–75 евро в час. Например, украинский врач может помогать украинским клиентам в местной практике. Обычно она очень хорошо образована и имеет многолетний профессиональный опыт. Работая ассистентом, она гораздо быстрее освоит технические термины и процедуры, необходимые в ее повседневной работе. То же самое касается и айтишников, и всех остальных.
Врачи работают в одной из регулируемых профессий , для получения которой необходимо пройти сложную процедуру государственного признания. IT-специалистов можно нанять в частном секторе в любое время, даже без прохождения языковых курсов.
Это верно, но и в частном секторе есть возможности для улучшения. Например, менеджеры проектов могут быть наняты для проектов в Восточной Европе. И есть много профессий, которые не требуют глубоких языковых навыков. В торговле или на фабрике вам потребуется определенный уровень языковых навыков, но вы много работаете руками. Компании знают, где им лучше всего трудоустроить того или иного человека. Но официально для начала работы вам необходим уровень не ниже B2.
Недавно газета Berliner Zeitung попыталась устроить на работу несколько рабочих в крупном отеле Лихтенберга City Hotel East. Не было ни одной заинтересованной стороны. Можете ли вы это объяснить?
Насколько я понял из отчета , остались без ответа вопросы относительно этих предложений о работе. Все это можно было бы легко объяснить на украинском языке. Но многие не решаются задавать неудобные вопросы. Они боятся быть за это наказанными.
Что за неудобные вопросы?
Это незаконная работа? Сколько платят? Как мне застраховаться? Я больше не буду получать пособия или смогу их увеличить? Очень немногие это понимают.
Работать немного и дополнять свою заработную плату льготами может быть довольно удобно.
Отказ от социальных льгот, безусловно, является целью большинства украинцев. Но многие не знают, хватит ли денег, если они будут работать полный рабочий день. Они едва понимают систему и еще не подали налоговую декларацию. Если они будут работать на себя, то надеются оставить себе все деньги, но слышат обратное. Это создает неопределенность.
Это заблуждение можно легко развеять, если предоставить некоторую базовую информацию.
Точно. Все, что нужно, — это сказать кому-то: «Эй, сейчас ты будешь заниматься этой фриланс-работой, а потом тебе придется отказаться от 40 процентов, ты будешь делать это так и эдак». Было бы неплохо иметь мобильные украиноязычные команды. Они могли бы поговорить с людьми в приютах и построить доверительные отношения.
Это еще не пробовали?
Я о таком пока не слышал. Людям нужна уверенность в том, что они не скажут ничего неправильного и не будут исключены из системы поддержки. Если у них осталась недвижимость на Украине или им предоставили бессрочный отпуск с предыдущей работы, они боятся потерять все льготы. Подобные опасения также нагнетаются в обществе.
Кто-то должен установить правовую базу: ваш дом на Украине не имеет значения, пока Германия не сможет реально проверить, стоит ли он еще. Это ваши права, это ваши обязанности. Теперь вы можете открыться и поговорить. Эта информация остается конфиденциальной, и ее цель — помочь вам выйти на рынок труда. Таким образом, вы можете получить гражданство, даже не отказываясь от украинского. Это должно стать достаточным стимулом для отказа от социальных льгот.
Даже если они богаче по сравнению с украинцами?
На Украине финансовая поддержка нуждающихся существенно ниже. Безработные получают пособия, но живут в настоящей нищете. Это одна из причин, почему там работают почти все. Но мы не должны забывать: это общество, основанное на результатах. Украинцы с раннего возраста ориентированы на результат. Многие учатся и проходят несколько курсов повышения квалификации. Достижение рассматривается как нечто хорошее и щедро вознаграждается. Вот почему мне не нравится тот факт, что мы подвергаем сомнению этих людей, оставляя их в социальной системе на долгие годы из-за длительного процесса получения признания квалификации и не интегрируя их в рынок труда.
Не слишком ли хорошо они распоряжаются доходами граждан?
Вам придется взять все это целиком. Есть пособие на ребенка. Как и в случае с немецкими семьями. Вы получаете оплату за квартиру. Государство покрывает расходы на страхование. Если 500–600 евро на проживание вам не хватает, вы можете обратиться в продовольственный банк. Это не роскошная жизнь, но прожить можно. Если вы умны, вы можете получить много вещей бесплатно через различные организации. Любой, кто найдет квартиру, может обратиться в центр занятости с просьбой возместить расходы на мебель. Итак, достижений уже немало. У любого, кто захочет этим злоупотребить, есть масса вариантов. Мы должны оказывать услуги так, чтобы человек приехал. Но затем мы должны обеспечить ей выход на рынок труда как можно скорее.
Доход гражданина может быть комфортным, если вы зарабатываете немного дополнительных денег тайно . Насколько это распространено среди украинцев в Берлине? Некоторые движутся в этом направлении. Особенно мужчины. Они вынуждены содержать свои семьи и согласны на любую работу. Иногда в логистике. Или в строительной отрасли. Но я также слышу от женщин, которые отчаянно пытаются заработать немного дополнительных денег. В качестве нянь, уборщиц или репетиторов. Или они хотят присматривать за собаками. Все это не приносит больших денег.
И время от времени людям вообще не платят за их работу, особенно в строительстве и логистике. Но люди из Украины знакомы с такими условиями труда. Там не все регулируется так, как мы это знаем в Германии. Некоторые люди получают зарплату в конверте, если вообще ее получают. Это черный рынок, который нам не нужен.
В Украине распространена нелегальная работа?
В Украине нет гарантии, что вы сможете полностью финансировать свою жизнь, имея постоянную работу. Рабочих мест, где это применимо, сравнительно немного. Например, многие учителя присматривают за учениками после занятий, чтобы заработать дополнительные деньги. Такие вторые и третьи работы широко распространены. Это не моральное предосудительное явление, а повседневная жизнь.
И этот дополнительный доход не облагается налогом?
Такие доходы не декларируются. По крайней мере, так было, когда я уезжал из Украины в 2011 году. Были попытки это регулировать. План состоял в том, чтобы зарегистрироваться в качестве самозанятого лица и предлагать свои услуги. Однако в то время все это находилось в зачаточном состоянии и не продвинулось далеко.
Стать самозанятым довольно сложно даже в этой стране.
Точно. Центр занятости зачастую не может помочь. Сотрудники не имеют возможности ответить на все вопросы. И на украинском тоже! Недавно в украинских СМИ я наткнулся на организацию, которая также консультирует людей в Берлине, желающих открыть бизнес: Laru Helps Ukraine. Таких предложений должно быть больше, и им также необходимо надежное финансирование, поскольку люди из Laru, которые помогают Украине, например, в настоящее время работают на волонтерской основе.
Но простая информация о том, что в этой стране обычно достаточно одной работы, также могла бы помочь.
Точно. В Украине нет сильного среднего класса. Очень мало чрезвычайно богатых людей, разрыв между ними и остальными очень велик. В Германии средний класс сокращается, но остается на относительно высоком уровне. Вот что нужно донести до украинцев: мы не сверхбогаты, но можем позволить себе квартиру, может быть, машину и иногда отпуск от постоянной работы — это не данность, это нужно объяснять.
А что, если кто-то знает все это в общих чертах — и решает жить довольно комфортной жизнью с социальными льготами и нелегальной работой?
Если будет обнаружена незаконная работа, это будет считаться уголовным преступлением. После этого вы больше не сможете получить гражданство. Эта информация может оказаться отталкивающей. Но я бы выступил за образовательные меры. Как я уже сказал, страхов и так достаточно.
Сколько из 54 000 беженцев, по оценкам, захотят остаться в Берлине?
Я бы сказал, подавляющее большинство. Из тех, у кого чемоданы были собраны, большинство уже вернулись. Через два года начинается укоренение. У детей появились первые друзья в детском саду или школе. Язык развивается, хотя зачастую мучительно медленно. Вы устраиваетесь поудобнее.
Останутся ли украинцы в конечном итоге между собой?
Не обязательно, ключом к настоящей интеграции является путь, который выбирают дети. Как правило, родители хотят, чтобы их дети были успешными. Их направляют на всевозможные курсы и ожидают, что они выучат немецкий язык как можно быстрее. Это открывает много возможностей. В конце концов, украинцы очень миролюбивы и легко приспосабливаются. Вряд ли они построят здесь какие-либо параллельные общества. Страх перед преступной деятельностью также необоснован.
Мы много говорили о факторах притяжения, которые можно было бы использовать для трудоустройства украинцев. Что может стать фактором толчка?
Очень болезненным толчком стало бы сокращение социальных выплат: денег больше нет, всем придется либо работать, либо возвращаться на Украину. Это было бы сложно, но это заставило бы всех искать работу. Потом ты больше об этом не думаешь. Это было бы холодным душем и трудным во многих отношениях, в том числе с юридической и моральной точки зрения. Я выступаю за факторы притяжения.
Berliner-zeitung
