Полная стенограмма «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан», 4 мая 2025 г.
В этой передаче «Лицом к лицу с Маргарет Бреннан», модератором которой является Маргарет Бреннан:
- Представитель Майк Тернер , республиканец из Огайо
- Сенатор Тэмми Дакворт , демократ из Иллинойса
- Оксана Маркарова , посол Украины в США
- Генерал-лейтенант в отставке Х.Р. Макмастер
- Генеральный директор NPR Кэтрин Махер и генеральный директор PBS Паула Кергер
Нажмите здесь , чтобы просмотреть полные стенограммы «Лицом к лицу с нацией с Маргарет Бреннан» за 2025 год.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Меня зовут Маргарет Бреннан.
А на этой неделе в Face the Nation: Президент Трамп начинает следующую фазу своей повестки дня с кадровых перестановок. И что означает экономическая сделка между США и Украиной для отношений в сфере безопасности между двумя странами?
Майк Вальц покидает пост советника по национальной безопасности, а его место занимает госсекретарь Марко Рубио, что добавляет еще одну должность к его растущему списку обязанностей.
С учетом стремления Трампа к ядерной сделке с Ираном и прекращению войны России на Украине мы спросим республиканца Майка Тернера о последствиях перетасовки. И мы получим информацию от одного из советников Трампа по национальной безопасности в его первый срок, отставного генерал-лейтенанта HR Макмастера.
Кроме того, к нам присоединится сенатор-демократ от Иллинойса Тэмми Дакворт с обновленной информацией о двухпартийном запросе Комитета по вооруженным силам о расследовании поведения министра обороны Пита Хегсета.
Ночью новое нападение на Киев. Мы получим реакцию украинского посла Оксаны Маркаровой.
И, наконец, поскольку президент Трамп стремится прекратить федеральное финансирование общественного вещания, мы спросим генерального директора NPR Кэтрин Махер и генерального директора PBS Паулу Кергер, как они планируют дать отпор.
Все еще впереди на Face the Nation.
Доброе утро и добро пожаловать на Face the Nation.
Нам предстоит многое сделать, поэтому давайте начнем сегодня с конгрессмена-республиканца из Огайо Майка Тернера.
Рад видеть вас здесь лично.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР (республиканец, Огайо): Спасибо, что пригласили меня, Маргарет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: У меня есть много тем по национальной безопасности, которые я хочу вам задать, но в основе всего этого лежит экономическая мощь Америки. И поэтому я хочу спросить вас о том, что сказал президент Трамп на этой неделе о стоимости, влиянии его тарифов на Китай на поставки товаров в Соединенные Штаты.
Послушайте.
(Начало VT)
ДОНАЛЬД ТРАМП (президент США): Кто-то сказал, о, полки будут открыты. Ну, может быть, у детей будет две куклы, вместо 30 кукол, понимаете? И может быть, эти две куклы будут стоить на пару баксов дороже, чем обычно.
(Конец VT)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Действительно ли ваши избиратели в Огайо хотят услышать сообщение о том, что в этом году им нужно меньше рождественских подарков?
Он признает сокращение предложения и рост цен.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Ну, я думаю, что здесь будет много того, что нужно будет вытрясти. И мы, конечно, видим, я думаю, некоторую реакцию сейчас в Китае, что означает, что цель президента заключается в том, чтобы эти страны, которые — которые он выставляет на обсуждение тарифы и тарифы, которые являются наказанием за то, что они вели себя плохо, используя Соединенные Штаты в экономическом плане, сели за стол переговоров и договорились о более выгодных экономических сделках, чем те, которые были у Соединенных Штатов.
Эти сделки начинают предлагаться. Белый дом начинает вести переговоры по ним. Китай начинает подавать сигналы о том, что он готов сесть за стол переговоров. Поэтому, хотя президент и делает такие заявления, в то же время мы видим, что президент делает этот шаг, говоря, что мы хотим лучшую экономическую сделку, и это начинает работать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но, в то же время, Китай заявил, что может ограничить экспорт материалов, используемых компанией General Dynamics, которая производит танки, в том числе в вашем штате Огайо. Вас беспокоит, что торговая война повлияет не только на покупку людьми игрушек, но и на готовность, танки и военную готовность?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Я думаю, что мы все обеспокоены влиянием на цепочку поставок. И, конечно, мы должны убедиться, что это работает на протяжении всех процессов, и что мы обеспокоены влиянием на экономику.
Я думаю, президент будет этим заниматься. Конгресс будет этим заниматься. Но настоящая проблема здесь в том, что нам нужно смотреть в долгосрочной перспективе на то, как это защитит нашу экономику в целом.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, Пекин пока не начал эти переговоры. Мы будем следить за ними, если они начнутся.
Давайте перейдем к другим новостям недели — перестановкам в руководстве аппарата национальной безопасности. Давно стало ясно, что в администрации есть разногласия по определенным вопросам. Иран — один из них. Россия — еще один из них. Майк Уолц, с которым вы служили, считался традиционным республиканским ястребом.
Я говорю это, потому что, когда он ранее участвовал в этой программе, он довольно четко изложил, что целью США на этих переговорах с Ираном является демонтаж ядерной программы, а не ограничения на обогащение, не проверка, но именно это и сказал посланник, ведущий переговоры с Ираном.
Мы видим политические различия внутри администрации президента. Были ли Конгрессу даны подробности о том, какова цель и каков план?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Ну, я имею в виду, что цель просто заявлена: у нас не будет ядерного Ирана.
И, конечно, президент сильно на это склоняется. С первого срока, с кампанией максимального давления, президент ясно дал понять, что и в неядерном Иране, и также убедившись, что у нас есть – что гнусная деятельность Ирана, работающего через своих доверенных лиц, террористические группы и организации, должна быть прекращена.
Таким образом, президент проводит очень жесткую антииранскую политику, в том числе добиваясь того, чтобы Иран не стал ядерным государством.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но то, что описал его посланник, очень похоже на ядерное соглашение 2015 года, заключенное при президенте Обаме, например, с ограничениями на обогащение и тому подобными вещами.
Я знаю, что в прошлом вы голосовали за законопроект, который дал бы Конгрессу больше контроля над сделкой с Ираном. Ожидаете ли вы, что президент Трамп представит Конгрессу для одобрения любую сделку, которую он организует?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Что ж, я думаю, нам нужно посмотреть, в чем дело.
Я имею в виду, что в настоящее время просто идут переговоры. Мы должны будем посмотреть, как это будет развиваться. Мы должны будем посмотреть, каковы будут эти условия, и на самом деле – ну, я…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы не хотите никакого пересмотра?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Я имею в виду, что по мере развития событий нам придется увидеть, каковы эти условия и что на самом деле достигается.
И, конечно, Конгресс должен сыграть свою роль в этом процессе. Но я думаю, что нам нужно дать им возможность добиться успеха.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, премьер-министр Израиля вчера выступил с заявлением, в котором отрицал, что лично вел переговоры с Майком Уолтцем о бомбардировке Ирана, военных действиях против Ирана. Конечно, мы знаем, что его помощники могли вести такие разговоры.
Правильно ли, что советник президента по национальной безопасности координирует с Израилем военные действия против Ирана, или Майк Уолц, возможно, ошибается?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Ну, во-первых, мы не знаем точно, что именно это происходило.
Но в то же время Совет национальной безопасности, функция Совета национальной безопасности заключается в том, чтобы обеспечить президенту Соединенных Штатов максимально возможную информацию. И Майк Уолц — имеет невероятный бэкграунд и опыт. Он усердно работал, чтобы обеспечить себе сильную роль в команде президента по национальной безопасности.
И я, конечно, рад, что он останется и будет играть важную роль в этой администрации. Работать напрямую с мировыми лидерами и главами государств, безусловно, важная роль — советника президента по национальной безопасности. И я, конечно, я думаю, даже будучи послом в ООН, он продолжит выполнять эту функцию.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Однако отвечает ли интересам национальной безопасности, чтобы государственный секретарь, который также, по крайней мере на бумаге, сейчас занимает три другие должности, занимал эту должность, и как долго?
Вы говорите, насколько это важно.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Ну, я имею в виду, что, конечно, мы знаем, что Генри Киссинджер уже был в таком положении.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И даже он сказал, что это несостоятельно.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Верно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И даже — но он был в ногу со своим президентом.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Я думаю, что здесь также очень важно то, что Марко Рубио, с точки зрения политики, очень силен в этой администрации. Его сигнал о том, что он находится на этой должности, посылает сигнал о продолжении той же политики в администрации.
С точки зрения политики команды Трампа, его принятие этого посылает сигнал продолжения и силы. Это отлично.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но политика…
(ПЕРЕКРЕСТНЫЕ ПОМЕХИ)
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Теперь мы должны дать ему возможность: сможет ли он сформировать команду в Совете национальной безопасности?
И это, безусловно, надежда – мы надеемся, что он сможет это сделать и создать там сильную команду, которая действительно предоставит возможность поддержать президента Трампа, предоставив ему информацию и знания, а также доступ к информации и знаниям, в которых он нуждается.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это дипломатический способ сказать, что не должно быть тестов на лояльность президенту. Вы хотите, чтобы в Совете национальной безопасности работали настоящие эксперты. Вы не хотите, чтобы Лора Лумер, крайне правая активистка, принимала решения по кадрам?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: В то же время лояльность президенту действительно необходима.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Конечно, но также и к Конституции.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Я имею в виду, что в первый срок президента мы видели, что президент был предан во время первого импичмента Трампу лицами, входившими в Совет национальной безопасности.
Так что лично Трамп понимает, что в Совете национальной безопасности должны быть люди, которые входят в команду Трампа. И Совет национальной безопасности, будучи – напрямую работая с ним и находясь в Белом доме, очень, очень важно, чтобы это были сотрудники, которые работают на и от имени президента.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы говорили о членах Совета национальной безопасности, которые дали показания под присягой о том, что президент приостанавливал помощь Украине во время первой администрации ради политической выгоды.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: И было показано, что они были ложно даны показания, потому что я был частью этой комиссии. И они – их показания были доказаны как неточные, что президент не связывал помощь Украине с расследованием.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, это было предпосылкой импичмента.
Но вы говорите, что это сейчас очень заметно в памяти президента и во взаимодействии с Советом национальной безопасности. Хорошо.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Президенту необходимо убедиться, что у него есть сотрудники, которые поддерживают его в Совете национальной безопасности и его политику, и убедиться, что они предоставляют ему информацию.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Это суть вопроса: что президент знает о действиях наших противников?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Когда он имеет дело с Россией и что – и политикой в отношении Украины, ему нужно знать, что делает Владимир Путин. И это исходит напрямую от Совета национальной безопасности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Принято к сведению.
Бюджет Белого дома был опубликован в пятницу. Это не триллионное обещание, которое президент строил свою кампанию. Сьюзан Коллинз из ассигнований, Роджер Уикер из сенатского Комитета по вооруженным силам говорят, что этого недостаточно. И, по сути, он сказал: «Намерение состоит в том, чтобы уничтожить до основания наши военные возможности и поддержку военнослужащих».
Разделяете ли вы обеспокоенность сенаторов-республиканцев?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Я думаю, что можно еще многое сделать в части бюджета президента, посвященной национальной безопасности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы хотели бы видеть большие расходы на оборону, чем предлагает Белый дом?
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Я думаю, что будет больше дебатов, и я думаю, что появится больше возможностей для увеличения инвестиций.
Нам действительно нужно больше делать в сфере национальной безопасности. У нас есть противники, которые хотят навредить Америке, и нам нужно быть сильными.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, конгрессмен Тернер, спасибо, что присоединились к нам.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МАЙК ТЕРНЕР: Спасибо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Face the Nation вернется через минуту. Оставайтесь с нами.
(ОБЪЯВЛЕНИЯ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: А теперь к нам присоединилась сенатор-демократ от Иллинойса Тэмми Дакворт.
Рад видеть вас здесь лично.
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ (демократ от Иллинойса): Спасибо, что пригласили меня.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, сенатор, я знаю, что вы голосовали за утверждение секретаря Рубио. Уверены ли вы, что он сможет совмещать все четыре должности, которые у него сейчас есть, на неопределенный период времени?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Нет. Он никак не сможет сделать это и сделать это хорошо, особенно с учетом некомпетентности Министерства обороны, когда Пит Хегсет стал министром обороны, и простого опустошения высшего руководства.
Он не сможет нести всю эту ношу в одиночку. И поэтому я думаю, что им нужно найти нового министра обороны. Им нужно найти нового АНБ – главу АНБ как можно быстрее.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но на данный момент мы услышали от начальника штаба, что она считает, что все секретари кабинета будут служить полный год. Что заставляет вас думать, что министр Хегсет действительно может быть уволен?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Что ж, я думаю, его следует уволить.
Уволит ли его президент Трамп или нет — это уже совсем другой разговор. Его вообще не следовало выдвигать. Он самый неподготовленный, неадекватный министр обороны в истории нашей страны. И посмотрите, что он сделал в Пентагоне. Там хаос.
Он потерял своих лучших сотрудников в течение нескольких дней. Теперь он перевел секретную информацию в несекретную цепочку и поставил под угрозу национальную безопасность нашей страны.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Он говорит, что никаких военных планов не было, это не было засекречено, но это была конфиденциальная информация. Это часть этого продолжающегося расследования генерального инспектора, насколько я понимаю, его поведения.
Есть ли у вас какие-либо временные рамки, представление о том, насколько серьезно все это воспринимается и когда будут видны результаты?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: У нас нет точных сроков. Это очень серьезно.
Позвольте мне прояснить, что он сделал. Он поместил в несекретную цепь Сигнала, что самолеты будут находиться над определенной точкой пространства в определенный момент времени. Это секретная информация. Любой базовый человек, проходящий военную подготовку, знает, что это секретная информация.
И он сделал это в отдельной цепочке с женой и членами семьи.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас, поскольку вы входите в сенатский комитет по иностранным делам и по делам вооруженных сил…
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Вооруженные силы, да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: … что, по-вашему, произойдет с Майком Уолтцем, которого сейчас вытесняют с поста АНБ и переводят на эту должность посла в ООН. Это, пожалуй, довольно важный пост.
Вице-председатель Сената Intel Марк Уорнер говорит, что это будут жестокие слушания. Что вы хотите узнать от него? И открыты ли вы для утверждения его на эту должность?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Это будет жестокое слушание. Он не подходит для этой работы, просто по сути того факта, что он участвовал в цепочке Signal.
На самом деле, я думаю, что всех в этой цепочке Signal нужно уволить, потому что ни один из них не высказался и не сказал: эй, это неуместно. Мы должны быть в защищенном канале.
И, кстати, что действительно интересно, в этой цепочке «Сигнала» не было ни одного человека в форме, что было совершенно ясно: это было сделано намеренно, чтобы не допустить военнослужащих с опытом общения в чате «Сигнала».
Теперь Майк Уолц делает то, что мы называем, он проваливает, верно? Он проваливает свою работу и его повышают до должности посла. Это не то, что нужно нашей стране в Организации Объединенных Наций.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Майк Вальц служил этой стране в форме зеленого берета. Он был законодателем. Вы считаете его некомпетентным, и вы вообще не готовы голосовать за него?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Я не собираюсь голосовать за него, нет, потому что он уже продемонстрировал, что неспособен делать самую элементарную вещь, а именно работать с секретной информацией.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас о финансировании обороны, потому что, как я знаю, вы говорили, в частности, что Военно-морскому флоту сейчас нужно больше денег и больше финансовой поддержки.
Председатель Комитета по ассигнованиям от Республиканской партии и председатель Комитета по вооруженным силам от Республиканской партии оба ознакомились с бюджетом Белого дома, опубликованным в пятницу…
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: … и заявили, что замораживают военные расходы на уровне времен Байдена, что, по их мнению, равносильно сокращению.
Можете ли вы работать вместе со своими союзниками-республиканцами над увеличением расходов на оборону?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Ну, одним из мест, где была двухпартийность, был Комитет по вооруженным силам. Это было то, чем я очень гордился быть частью.
Теперь, будут ли мои коллеги-республиканцы продолжать быть сообщниками и коллабораторами этой администрации в деле фактического уничтожения правительства Соединенных Штатов, это их дело. Прямо сейчас их планы потребуют увольнения сотен – по крайней мере 100 000 гражданских работников Пентагона.
По словам председателя Уикера, это, по сути, — я перефразирую его — сократит обороноспособность до минимума, я думаю, он так выразился.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да, так и было.
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Мы должны убедиться, что ВМС нужно больше кораблей. Нам нужно больше, а торговым морякам нужно больше лодок, больше кораблей. Нам нужно сделать крупные инвестиции в наш истребительный флот шестого поколения. Нам нужно сделать крупные инвестиции в подготовку пилотов.
Мы — короткие пилоты. И все же сокращения, которые они предлагают для финансирования тщеславного проекта вроде Золотого купола, не помогают сделать Америку более безопасной в глобальном масштабе. И это, конечно, не позволяет нам оставаться лидерами свободного мира.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас об одной из программ, которая, по крайней мере, номинально ликвидируется. Министр Хегсет написал в социальных сетях, что он закрывает программу «Женщины, мир и безопасность».
Хегсет заявила: «Это сеющая раздоры инициатива феминисток в области социальной справедливости, отвлекающая от военных действий».
Но когда мы проверили, как описал эту программу нынешний председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Кейн, он сказал, что использовал ее в полевых условиях после штурма, чтобы отправлять женщин-сотрудников для бесед с женщинами и детьми, чтобы лучше понять особенности местности, в которой проживает население.
Итак, если военное ведомство говорит, что это полезно, а министр обороны говорит, что это не так и это отвлекает, что происходит? И могут ли законодатели, такие как вы, на самом деле спасти эту программу?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Мы можем, если мои республиканцы перестанут подстраиваться под этого президента. Мы действительно можем спасти эту программу. Программа, безусловно, важна. Ее поддерживают все боевые командиры. Это программа, которая возникла — кстати, Марко Рубио был одним из ее лидеров. Но…
(СМЕХ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да. И Кристи Ноэм как законодатель это поддержала.
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: И Кристи Ноэм как законодатель поддержала эту программу.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И президент Трамп подписал этот закон.
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: И он подписал этот закон.
Это показывает, насколько некомпетентен Хегсет, что в своих рубящих и сжигающих усилиях в Пентагоне он по сути рубил и сжигал что-то, не понимая, что это на самом деле закон эпохи Трампа, и это было под руководством его коллег. И теперь он не может отступить.
Это на самом деле стало результатом некоторых уроков, которые мы усвоили в Афганистане, когда у нас были «Львицы» Корпуса морской пехоты, которые представляли собой отряды, полностью состоявшие из женщин-морпехов, стойких, выносливых бойцов, которые ходили и разговаривали с женщинами в деревнях и получали разведданные, которые больше никто не мог получить.
(ПЕРЕКРЕСТНЫЕ ПОМЕХИ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Потому что женщины не хотели разговаривать с мужчинами.
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Потому что женщины не хотели разговаривать с мужчинами.
Итак, это жизненно важная программа, которая укрепляет нашу армию и делает ее более смертоносной, поскольку мы можем определять, где находятся наши враги, и преследовать их.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хегсет сказал, что он будет реализовывать минимально необходимые... что это значит? Вы знаете?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Я не знаю. Но он как минимум министр обороны, так что неудивительно, что он пошел на самые низкие уровни.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас о том, что происходит внутри вашей партии.
Ваш коллега из Среднего Запада, сенатор от Мичигана Элиша Слоткин, сказала, что демократы посылают сообщения таким образом, что они не находят отклика за пределами прибрежных районов. Она сосредоточилась на использовании Берни Сандерсом термина «олигархия». Она сказала, используйте простой язык. Говорите о королях, что мы выступаем против них.
Согласны ли вы с ней, что существует как минимум проблема с обменом сообщениями, если в вашей партии сейчас нет чего-то большего?
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Ну, я давно говорила, что нам следует больше прислушиваться к демократам Среднего Запада. Те из нас, кто из центра страны, представляют такие штаты, как Иллинойс. У нас 102 округа; 96 из них красные и шесть синих.
Вы не выберете себя на Среднем Западе, если не сможете поговорить с рядовыми избирателями в красных округах о проблемах, которые их беспокоят. Сделайте это – будьте в состоянии говорить о проблемах сельского хозяйства. Наши фермеры сейчас просто избиты администрацией Трампа. Тарифы наносят им вред продуктами, которые они пытаются продать. Ресурсы, которые они пытаются импортировать, чтобы планировать и выращивать свои урожаи, продаются по ценам, которые выходят за рамки разумного.
Сталь, которую John Deere использует для производства тракторов, также устанавливает цены на это оборудование за пределами диапазона. Я действительно думаю, что Демократическая партия должна больше прислушиваться к промышленному Среднему Западу.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Дакворт, спасибо за уделенное нам время.
СЕНАТОР ТЭММИ ДАКВОРТ: Спасибо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И мы скоро вернемся с большим количеством новостей Face the Nation, так что оставайтесь с нами.
(ОБЪЯВЛЕНИЯ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Теперь мы обращаемся к послу Украины в США Оксане Маркаровой.
Посол, рад вашему возвращению.
Я понимаю, что Россия атаковала Киев не далее как ночью. Что вы можете нам рассказать?
ОКСАНА МАРКАРОВА (посол Украины в США): Доброе утро, Маргарет.
Да, еще один очень тяжелый день и ночь в Киеве, и не только в Киеве, Чафи и некоторых других местах. Более 165 дронов Shahed, иранских дронов, были снова развернуты против совершенно гражданских целей. Так что, к сожалению, это ужасная реальность за последние 1166 дней.
Каждый день, независимо от того, что говорит Россия, происходят какие-то атаки, есть жертвы среди мирного населения и есть разрушения среди мирного населения. И в течение тех же 1166 дней мы усердно работаем над тем, чтобы не только защитить себя, но и добиться мира. И Украина предана миру.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: По крайней мере, между администрацией Трампа и вашим президентом произошел сдвиг в тоне.
Президент Зеленский заявил журналистам в пятницу, что его разговор с президентом Трампом на похоронах Папы был лучшей встречей в их жизни, и он уверен, что теперь все будет выглядеть иначе.
На что он указывает? Что будет дальше? Когда они заговорят в следующий раз?
ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Послушайте, наше партнерство с США очень важно для нас.
США были и есть стратегическим партнером. Мы очень благодарны американскому народу за всю поддержку, которую мы получаем от США. Мы не смогли бы защитить себя без этих Javelins, без того оружия, которое нам предоставили США.
И именно президент Трамп принял решение предоставить нам «Джавелины», когда я еще был министром финансов.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вернемся в 2017 год.
ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Это было еще в 2017 году.
И затем большая поддержка американского народа в течение последних трех лет действительно изменила правила игры, и мы очень благодарны за это. Встреча была замечательной. И, вы знаете, как вы знаете, после этой встречи мы подписали действительно замечательное соглашение, соглашение об экономическом партнерстве между нашими двумя странами, которое выведет это партнерство на новый уровень.
Итак, смотрите, у нас могут быть некоторые разногласия по некоторым вопросам, но Украина стремится к миру. Украина хочет мира больше, чем кто-либо, и нам нужны США. Мы – мы – наши страны основаны на одних и тех же ценностях. Мы защищаем свободу в Украине. Мы не те, кто начал эту войну.
И теперь это не только правильное или моральное дело – поддержать Украину, но, кроме того, у США, как сказал ваш министр финансов, есть интерес, и конкретный экономический интерес, в Украине.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
Ну, я хочу спросить вас об этой сделке. Это то, что часто называют соглашением о полезных ископаемых, но это более широкое экономическое партнерство, которое на этой неделе выносится на ратификацию в ваше правительство, насколько я понимаю.
Это было согласовано, но министр иностранных дел России заявил, что месторождения полезных ископаемых, которые существуют на Украине на востоке, являются одной из причин, по которой его страна не уйдет из этой области. Так могут ли США и Украина заставить эту сделку работать, если российские войска все еще находятся в районе, где в основном находятся эти месторождения полезных ископаемых?
ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Маргарет, как вы сказали, это соглашение об экономическом партнерстве по созданию инвестиционного фонда, чтобы обе наши страны могли воспользоваться потрясающими инвестиционными возможностями, которые есть у Украины.
Мы уже обсуждали это раньше, и я так рад, что мы можем обсуждать не только ужасную трагедию и разрушения, вызванные неспровоцированным российским вторжением, но и светлое будущее, которое мы можем иметь вместе с Америкой и другими странами.
Украина имеет сельскохозяйственные земли и чернозем. И с технологиями, даже во время войны, мы кормим более 400 миллионов человек. У нас есть энергия. У нас есть полезные ископаемые – критические месторождения полезных ископаемых. У нас так много всего в – включая человеческий талант.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно.
ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: И мы можем развивать это вместе.
Так вот, когда русские что-то критикуют, это для всех нас знак, что мы что-то делаем правильно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
ПОСОЛ ОКСАНА МАРКАРОВА: Эта сделка будет работать, и она будет работать, если на Украине будет мир.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Давайте поговорим подробнее после рекламной паузы.
Мы скоро вернемся.
(ОБЪЯВЛЕНИЯ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы скоро вернемся с большим количеством новостей в рамках проекта Face the Nation.
Оставайтесь с нами.
(ОБЪЯВЛЕНИЯ)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Добро пожаловать обратно в FACE THE NATION.
Возвращаемся к нашей беседе с послом Украины Оксаной Маркаровой.
Мы обсуждали сделку, к которой пришли США и Украина в отношении этого экономического партнерства. Я читал, что сделка учитывает будущую военную помощь США в виде боеприпасов, систем вооружения и обучения как вклад в инвестиционный фонд, и что Украина не будет возмещать Вашингтону прошлую военную помощь. Так ли это устроено?
ОКСАНА МАРКАРОВА (посол Украины): Ну, мы - прежде всего, важно, чтобы это было, как мы говорим, соглашение 50/50. Поэтому мы вместе создадим этот фонд, мы будем управлять им вместе. И все будущие взносы, которые - или инвестиции, которые США будут нам предоставлять, включая военные сделки, будут засчитываться как взносы в этот фонд, и Украина также будет вносить в фонд доходы от новых лицензий и новых разработок. Так что, по сути, это настоящее партнерство, в котором мы сможем объединить ресурсы для того, чтобы инвестировать в широкий спектр проектов, включая инфраструктуру, включая редкоземельные металлы, включая критические минералы, и обе наши страны получат от этого выгоду.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Когда это начнет работать?
ОКСАНА МАРКАРОВА: Мы очень активно работаем над этим. Как вы видели, соглашение между правительствами подписано. Мы надеемся, что оно будет ратифицировано нашим парламентом в ближайшее время. Вы видели сильные послания от президента Зеленского. И именно его видение и видение президента Трампа, которые стоят за соглашением, продвигают его вперед.
Конечно, будет создание фонда, настройка фонда. В прошлой жизни я работал в сфере прямых инвестиций. Это занимает немного времени. Но мы движемся очень быстро. Так что, надеюсь, команды придут — соберут все вместе, и мы начнем работать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но в этом нет гарантий безопасности. Есть ли обещания будущей военной помощи от Соединенных Штатов? Потому что если эти усилия по заключению мирного соглашения не сработают, судьба войны все еще остается под вопросом.
ОКСАНА МАРКАРОВА: Ну, вы знаете, это - ситуация с российской агрессией против Украины настолько сложная. Их много - мы обсуждали потенциальные возможные мирные соглашения. Мы обсуждаем это экономическое партнерское соглашение, которое уже подписано. Мы обсуждаем другие возможные сценарии и гарантии безопасности и участие других друзей и союзников. И, вы знаете, Европа была более активна и проактивна в ряде областей.
Итак, эта экономическая сделка по партнерству сама по себе является очень важной частью более широкой безопасности, архитектуры безопасности, если можно так сказать. И, честно говоря, этот фонд будет успешным, если Украина будет стабильной и мирной. Так что, в некотором смысле, это важная часть будущих гарантий безопасности.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Владимир Путин сказал российскому государственному телевидению, что он думает, что он может довести эту войну до логического завершения. Он избегал слова «война». Он сказал то, что началось в 2022 году. Но он сказал, что не было необходимости применять ядерное оружие и, цитирую, «я надеюсь, что оно не понадобится».
Как вы это интерпретируете?
ОКСАНА МАРКАРОВА: Ну, очень сложно интерпретировать человека и так называемого лидера нации, который напал на Грузию в 2008 году, напал на Украину в 2014 году, провел две геноцидные войны в своей собственной федерации против Чечни, военные преступления в Сирии, отравил людей в - в Великобритании. Я имею в виду, я думаю, что на данный момент неважно, как мы интерпретируем то, что он говорит, мы просто должны верить в то, что он говорит, и понимать то, что он говорит.
Он представляет угрозу не только для Украины, но и для всех, кто считает, что нации должны жить мирно, не оспаривать границы друг друга и сосредоточиться только на экономической операции. Это то, что мы делаем с Соединенными Штатами.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
ОКСАНА МАРКАРОВА: И, надеюсь, наши коллективные усилия с Европой, со всеми странами Балтии и Северной Европы, со всеми друзьями и союзниками, включая Японию, включая Великобританию, включая множество людей, которые объединяются для того, чтобы принести мир не только в нашу часть света, но и во всем мире, потому что это важно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
ОКСАНА МАРКАРОВА: Путин делает это вместе с Ираном и Северной Кореей. Они этого не скрывают. Они поддерживают другие террористические режимы. И мы тоже должны держаться вместе, чтобы принести мир.
Маргарет Бреннан: Посол, спасибо за ваше время сегодня.
Мы скоро вернемся.
(Объявления)
Маргарет Бреннан: Мы теперь обращаемся к отставному генерал -лейтенанту HR McMaster.
Хорошо, что ты вернулся с нами.
Lt.
Маргарет Бреннан: Итак, вы были здесь.
Какое значение это имеет для национальной безопасности Америки?
HR McMaster: Я думаю, что это важно, Маргарет, потому что я думаю, что он раскрывает, это борьба, которая происходит в администрации, связанной с нашей ролью в мире, и как некоторые люди в администрации воспринимают роль Америки в мире Он был защитником сильного подхода к Путину.
Маргарет Бреннан: Итак, вы видите это как аргумент политики, а не просто ошибку обмена сигналами, которая, вы знаете, Майк Вальц создал этот канал, где он случайно включил репортера?
HR McMaster: Это так.
Кажется довольно ясным, что президент Трамп не очень терпелив с точки зрения совещательного процесса в наши дни, и именно поэтому я думаю, что он может рассматривать сотрудники Совета национальной безопасности как препятствие вместо того, чтобы действительно лучше всего управлять своей повесткой дня и интегрировать все элементы национальной власти и усилия партнеров единомышленников для продвижения американских интересов.
Маргарет Бреннан: Вы знаете, я думал, что это был интересный момент, который Конгрессмен Тернер сделал, когда он поднял конкретную точку зрения, которую президент сделал для Совета национальной безопасности во время своего первого срока, то есть, считая их причиной, где он был импичменным из -за того, что во время своего первого импичмента, который он стал, что он стал, что он будет иметь в виду, что он будет иметь в себе. Некоторые из членов этого совета?
HR MCMASTER: Вы знаете, Маргарет, я думаю, есть три раза людей в любой администрации, те, кто там, чтобы дать президенту лучший совет, те, кто там нет, но хочет манипулировать решениями, посвященными своей собственной повестке дня. Они, как правило, выступают против этого процесса.
И я думаю, что вы видите, насколько легко для некоторых людей садиться в ухо президента, сеть недоверие, водить клин между ним и консультантом по национальной безопасности в этом случае или сотрудниками национальной безопасности и тех, кто есть, чтобы получить его несколько вариантов.
Маргарет Бреннан: Вы ссылались на то, что некоторые люди консультируют президента.
В Европе мы увидели интересное решение в Германии.
Это звучит как домашний вопрос.
HR McMaster: Да, часть этого, Маргарет, - это то, что вы рассмотрели ранее в шоу о таком роде женщин, инициативе мира и безопасности, а также я бы сказал, что некоторые из радикальных повесток о DEI и, возможно, администрации Обамы до этого.
И это одна из причин, по которой в Соединенных Штатах есть люди, которые как бы считают Путина - как - как спаситель - западной цивилизации, или христианства и т. Д.
Но я думаю, что это связано с этим, это это своего рода акцент, на котором вы знаете, просто позаботьтесь о себе, отказаться от мира и - и я думаю, что это связано с тем, что это связано с тем, что, я думаю, интересно, что администрация Трампа, я думаю, что -то, что вы видите в политике, в том, что вы видите, что -то впают в политике, которые видят в том, что вы видите, что -то, что видит в том, что вы видите, что есть в мире, в том, что вы видят в том, что вы видите, что -то, что вы видят в том, что вы видите, что вы видите, что вы видите, что есть в политике. и - и они отслеживают его, в частности, к вторжению в Ирак в 2003 году.
Таким образом, это обвиняет себя, других американцев в болезнях мира, и связанный с этим импульс к риску разъединения, я думаю, некоторые из фундаментальных недостатков в подходе администрации Обамы к миру.
Маргарет Бреннан: HR McMaster, спасибо, что поделились своим пониманием.
Мы оставим это там.
И мы вернемся через мгновение.
(Объявления)
МАРГАРЕТ БРЕННАН: В своей речи на церемонии вручения дипломов выпускникам факультета журналистики на прошлой неделе в Университете Алабамы президент Трамп заявил, что не уверен, что ему нравится пресса, но признал, что свободная пресса важна.
(Начните видеоклип)
Дональд Трамп (президент Соединенных Штатов): Нам нужна блестящая пресса.
Люди этой страны, они знают правду, когда слышат это.
(Конец видеоклипа)
Маргарет Бреннан: На прошлой неделе президент предложил отсечение - приказал, извините меня, сокращение федерального финансирования для двух крупных систем общественного вещания, PBS и NPR.
Для получения дополнительной информации к нам присоединяются генеральные директора Кэтрин Махер и Паула Кергер.
Хорошо, что вы оба вместе.
Паула Кергер (генеральный директор, PBS): отлично быть здесь.
Кэтрин Махер (генеральный директор NPR): Спасибо, что имели нас.
Маргарет Бреннан: Итак, президент издал этот приказ для корпорации для общественного вещания, которая наблюдает за вами обоим, чтобы сократить финансирование.
КЭТРИН МЭЙЕР: Мы рассматриваем все доступные нам варианты. Я думаю, что это немного предварительно для нас, чтобы иметь возможность говорить о конкретных стратегиях, которые мы могли бы использовать.
Маргарет Бреннан: Это то же самое для PBS?
Паула Кергер: Да.
Маргарет Бреннан: Важный момент.
Но угроза сократить финансирование -
Паула Кергер: Да.
Маргарет Бреннан: Был ли он в Конгрессе или президент, что он делает это сейчас.
Паула Кергер: На этот раз это другое.
Но это иначе.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Они складывают их обратно.
Паула Кер: в FCC были усилия, которые оспаривают нашу способность принять спонсорство от корпораций, которые мы работали с FCC. Страна
Маргарет Бреннан: Итак, это немедленно для NPR?
Кэтрин Махер: в аналогичном образом.
Но я думаю, что Паула - это то, что действительно нужно услышать. особенно в сельских общинах.
Маргарет Бреннан: Президент написал в Твиттере, или общался, или правда: «Республиканцы должны защитить и полностью отделить себя от NPR и PBS, радикальных оставшихся монстров, которые так сильно повредили нашу страну».
Я должен сказать вам, я слышал монстров и подумал о печенье.
Паула Кергер: Я тоже, на самом деле.
Маргарет Бреннан: Я подумала о «Улице Сезам», и я подумала об программировании этого детского.
Паула Кергер: Верно.
Маргарет Бреннан: Это во многих отношениях, о чем люди думают, когда думают о PBS.
Паула Кергер: Абсолютно. (Неразборчиво).
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это тоже повлияло?
Паула Кергер: Абсолютно и из этого исполнительного порядок, мы считаем, что это влияет на наше финансирование из Министерства образования, которая представляет собой 30-летнюю программу, которая поддерживает развитие-не только создание многих детских программ, которые вы видите на общественном телевидении, но и исследования, которые мы делаем, чтобы обеспечить, чтобы программирование не только безопасно, но и для детей, не в честь наполовину. Вот почему было создано программирование для детей на общественном телевидении.
Маргарет Бреннан: Риск или прямо сейчас?
Паула Кергер: Ну, у нас есть программирование, так что вы не собираетесь включать свой телевизор и больше не видеть программирование наших детей.
Маргарет Бреннан: ОК.
Паула Кергер: Если это финансирование отключено, у нас сейчас есть программы.
Маргарет Бреннан: Итак, Кэтрин, я хочу спросить вас о новостях.
Как вы реагируете на то, что ваши новости - нет?
Кэтрин Махер: Не справедливо и - и непартийный?
Маргарет Бреннан: И непредвзятый.
Кэтрин Махер: Да, я имею в виду, ну, во -первых, я думаю, что важно отметить, что я генеральный директор, и у нас есть независимый редактор, который курирует редакцию.
Но я думаю, что в эфире мы были в эфире. Эти разговоры.
И поэтому у нас было целый ряд консервативных голосов в последнее время.
Маргарет Бреннан: Это было исполнительным приказом. Они, по-видимому, хотят, чтобы вы использовали термин «за жизнь» и нарушили использование термина «права против абортов» для обозначения активистов.
Итак, когда вы видите конкретную редакционную критику, подобную этой, что вы интерпретируете намерение этого существа.
Кэтрин Махер: Ну, я интерпретирую намерение этого существо - пытаясь создать повествование о нашей редакционной независимости.
Маргарет Бреннан: контролировать его, а затем (неразборчиво)?
Кэтрин Махер: контролировать это.
С моей точки зрения, часть разделения - что Первая поправка предлагает не допустить правительства.
Маргарет Бреннан: Это был акт общественного вещания 1967 года.
Кэтрин Махер: Это правильно.
Маргарет Бреннан: Установите его как частную корпорацию, чтобы обеспечить защиту от влияния и контроля.
Кэтрин Махер: Это верно. Независимые, чтобы мы могли служить общественным интересам независимо от того, какая администрация находится в должности или какими -либо прихотями Конгресса.
Паула Кергер: И - и корпорация для общественного вещания была создана как частная корпорация с тем же намерением.
Другая вещь, которая сохраняет нас независимыми, - это то, что большая часть нашего финансирования поступает от таких зрителей, как вы.
Маргарет Бреннан: Правильно.
Паула Кергер: Поскольку мы доступны бесплатно для каждого дома в этой стране
Кэтрин Махер: И если я могу, просто чтобы дать представление о этих цифрах, за каждый доллар, который федеральное правительство вкладывает, станции повышают в среднем около 7 долларов -
Паула Кергер: Верно.
Кэтрин Махер: от государственного/частного - извините, из частных источников.
Маргарет Бреннан: Это только что выделялось для нас, как сами журналисты, потому что исследование показывает, что, вы знаете, в новостях наблюдается доверие к средствам массовой информации, и президент сам там говорил, что он хочет бесплатную и справедливую прессу.
Мы будем продолжать покрывать это.
Кэтрин Махер: Вы держите пари.
Паула Кергер: Спасибо, что имели нас.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы скоро вернемся.
(Объявления)
Маргарет Бреннан: Это все для нас сегодня.
(Объявления)
