Джо Байден о Трампе: «Какой президент когда-либо говорил подобное? Мы не такие»
В эксклюзивном и исключительно откровенном интервью — первом с момента ухода с поста — Джо Байден рассуждает о том, что он на самом деле думает о первых 100 днях своего преемника, а также о своих страхах относительно будущего в случае распада Североатлантического альянса.
Трудно поверить, что человек, которого я приветствую в отеле в Делавэре, где он начал свою политическую карьеру более полувека назад, был «лидером свободного мира» всего лишь чуть более 100 дней назад.
Джо Байден по-прежнему окружен всеми атрибутами власти – черными внедорожниками, охранниками с завитыми наушниками, служебными собаками, посланными вперед, чтобы прочесать комнату на предмет взрывчатки. И все же он провел последние три месяца, наблюдая, как многое из того, во что он верит, сметается его преемником.
Дональд Трамп снова и снова использовал имя Байдена — это его политическое оружие. Один из последних анализов показал, что Трамп произнес или написал имя Байдена по крайней мере 580 раз за первые 100 дней пребывания у власти. Заявив, что рост цен на акции — это работа «фондового рынка Трампа», он позже обвинил в резком падении цен на акции «фондовый рынок Байдена».
До этой недели сам президент Байден (бывшие президенты сохраняют свои титулы после ухода с поста) в основном соблюдал правило, что бывшие президенты не критикуют своих предшественников в начале их пребывания у власти. Но с того момента, как мы пожали друг другу руки, стало ясно, что он тоже полон решимости высказать свое мнение.
В темно-синем костюме бывший президент прибывает улыбающимся и расслабленным, но с решительным видом человека на задании. Это его первое интервью после ухода из Белого дома, и он, кажется, больше всего рассержен обращением Дональда Трампа с союзниками Америки — в частности, с президентом Украины Владимиром Зеленским.
«Я нашел это под Америкой, то, как это произошло», — говорит он о взрывоопасном скандале в Овальном кабинете между Трампом и Зеленским в феврале. «И то, как мы сейчас говорим о том, что „это залив Америки“, „может быть, нам придется вернуть Панаму“, „может быть, нам нужно заполучить Гренландию, „может быть, Канада должна стать [51-м штатом]“. Что, черт возьми, здесь происходит?
«Какой президент когда-либо говорил подобное? Мы не такие. Мы за свободу, демократию, возможности, а не за конфискацию».
После чуть более 100 насыщенных событий дней правления Трампа у президента Байдена не было недостатка в мишенях для выбора.
Однако его главная забота, по-видимому, касается международной арены, а не внутренней: то есть угрозы, с которой, по его мнению, сейчас сталкивается альянс между Соединенными Штатами и Европой, который, как он выразился, обеспечивал мир, свободу и демократию на протяжении восьми десятилетий.
Прямо перед нашим интервью, которое состоялось за несколько дней до 80-й годовщины Дня Победы, Байден достал из кармана большую золотую монету и вложил ее мне в руку. Это был сувенир с прошлогоднего празднования Дня Д. Байден считает, что речь, которую он произнес на том пляже в Нормандии, является одной из самых важных. В ней он заявил, что люди, которые сражались и погибли, «знали — вне всякого сомнения — что есть вещи, за которые стоит сражаться и умирать».
Я спрашиваю его, чувствует ли он, что послание о жертвенности находится под угрозой быть забытым в Америке. Не людьми, отвечает он, но да, руководством. По его словам, вызывает «серьезную озабоченность» то, что Атлантический альянс, как представляется, умирает.
«Я думаю, если это произойдет, это изменит современную историю мира», — утверждает он.
«Мы единственная страна, способная объединить людей и возглавить мир. В противном случае Китай и бывший Советский Союз, Россия, выступят в роли активистов».
Сейчас, как никогда ранее, этот Альянс подвергается сомнению. Один из ведущих бывших деятелей НАТО сказал BBC на этой неделе, что празднование Дня Победы больше похоже на похороны. Президент Трамп жаловался, что Соединенные Штаты «обдираются» своими союзниками, вице-президент Дж. Д. Вэнс сказал, что Америка «выручает» Европу, а министр обороны Пит Хегсет настаивал, что Европа «халявничает».
Байден называет обязательство всех членов НАТО — Североатлантического альянса — «защищать каждую пядь территории НАТО всей силой нашей коллективной мощи» «священным долгом».
«Я опасаюсь, что наши союзники по всему миру начнут сомневаться в том, что мы останемся там, где были последние 80 лет», — говорит Байден.
Под его председательством Финляндия и Швеция вступили в НАТО, что, по его мнению, укрепило альянс. «Мы все это сделали, и через четыре года у нас появился парень, который хочет от всего этого уйти».
«Я обеспокоен тем, что Европа потеряет уверенность в уверенности Америки и в ее лидерстве в мире, что касается не только НАТО, но и других важных вопросов».
Я встречаюсь с президентом Байденом в месте, которое он называл домом с детства, в городе Уилмингтон в штате Делавэр. Это полтора часа езды на поезде Amtrak от Вашингтона, округ Колумбия, путешествие, которое он совершает уже 50 лет с тех пор, как стал сенатором в возрасте всего 30 лет. Он провел больше лет в правительстве, чем любой другой президент.
Ему было 82 года, когда он покинул Овальный кабинет. Его возраст не дает покоя — «временами помешанный старик» — так описывают его журналисты Джейк Тэппер и Алекс Томпсон в своей книге «Первородный грех: упадок президента Байдена, его прикрытие и его катастрофический выбор снова баллотироваться».
Его провальное выступление на дебатах в прямом эфире в июне прошлого года вызвало дополнительные вопросы, так как Байден запинался, терял нить речи на полуслове и хвастался, что несколько сбивало с толку, что «Мы наконец-то победили Medicare!». Вскоре после этого он вышел из предвыборной кампании.
Сегодня Байден по-прежнему теплый и харизматичный, с народным обаянием, которое сделало его победителем на выборах, но он стал гораздо более медленной, тихой и нерешительной версией лидера, которым он был когда-то. Встречаясь с ним лично, я с трудом мог представить, что он мог бы прослужить еще четыре года в Белом доме, приблизившись к своему 90-летнему возрасту.
Я спрашиваю Байдена, пришлось ли ему теперь снова думать о своих решениях в прошлом году. Он снялся с президентской гонки всего за 107 дней до дня выборов, оставив Камале Харрис ограниченное время для подготовки собственной кампании.
«Я не думаю, что это имело бы значение», — говорит он. «Мы ушли в то время, когда у нас был хороший кандидат, она была полностью профинансирована.
«То, что мы намеревались сделать, никто не думал, что мы сможем сделать», — продолжает он. «И мы добились такого успеха в нашей программе, что было трудно сказать: «Нет, я собираюсь остановиться сейчас»... Это было трудное решение».
О чем он сожалеет? Конечно, отказ от участия раньше мог дать кому-то больше шансов?
«Нет, я думаю, это было правильное решение». Он делает паузу. «Я думаю, что… Ну, это было просто трудное решение».
Байден говорит, что он пошел в политику, чтобы бороться с несправедливостью, и по сей день не утратил ни капли аппетита к борьбе. В прошлом году на праздновании Дня Д он предупредил: «Мы живем в то время, когда демократия находится под большим риском во всем мире, чем когда-либо после окончания Второй мировой войны».
Сегодня он развивает эту тему: «Посмотрите на количество европейских лидеров и европейских стран, которые задаются вопросом: «Что же мне теперь делать? Какой маршрут мне лучше всего выбрать? Могу ли я положиться на Соединенные Штаты? Будут ли они там?»
«Вместо того, чтобы демократия распространялась по всему миру, она [стала] отступать. Демократия — каждое поколение должно бороться за нее».
Выступая недавно в Чикаго, Байден заявил, что в Америке «никто не король». Я спросил его, считает ли он, что президент Трамп ведет себя скорее как монарх, чем как конституционно ограниченный президент.
Он тщательно выбирает свой ответ. «Он не ведет себя как президент-республиканец», — говорит он.
Хотя позже в нашем интервью Байден признает, что теперь он меньше беспокоится о будущем демократии в США, чем раньше, «потому что я думаю, что Республиканская партия начинает осознавать, что представляет собой Трамп».
Президент Байден наслаждался своей ролью ведущей фигуры в НАТО, используя обычно совершенно секретные разведданные, чтобы в 2022 году сообщить скептически настроенному миру, что Владимир Путин собирается начать полномасштабное вторжение на Украину.
После вступления в должность президент Трамп избрал другой курс, заявив Украине, что она должна рассмотреть возможность передачи территории России, если она хочет положить конец войне.
«Это современная политика умиротворения», — говорит Байден о подходе Трампа.
По его словам, Путин рассматривает Украину как «часть Матери-России. Он считает, что у него есть исторические права на Украину... Он не может смириться с тем, что […] Советский Союз распался. И любой, кто думает, что он остановится, просто глупец».
Он опасается, что подход Трампа может послужить сигналом для других европейских стран о том, что пришло время уступить России.
Однако Байден столкнулся с обвинениями в свой адрес в связи с войной на Украине. Некоторые в Киеве и его союзниках, а также некоторые в Великобритании утверждают, что он оказал президенту Зеленскому достаточно поддержки, чтобы противостоять вторжению, но недостаточно, чтобы победить Россию, возможно, из-за страха, что Путин рассмотрит возможность применения ядерного оружия, если его загонят в угол.
Когда на этой неделе Путину в прямом эфире по телевидению задали вопрос, применит ли он ядерное оружие, чтобы выиграть войну, он заявил, что надеется, что оно «не понадобится», добавив, что у него есть средства довести войну до того, что он назвал «логическим завершением».
Я указываю Байдену на то, что, как утверждается, у него не хватило смелости пойти на все, чтобы дать Украине необходимое оружие, и позволить Украине победить.
«Мы дали им [Украине] все необходимое для обеспечения своей независимости», — утверждает Байден. «И мы были готовы отреагировать более агрессивно, если бы Путин действительно снова предпринял какие-либо действия».
Он говорит, что стремился избежать перспективы «Третьей мировой войны с ядерными державами», добавив: «И мы ее избежали».
«Что бы сделал Путин, если бы ему стало совсем туго?» — продолжает он. «Угрожал бы применением тактического ядерного оружия. Это не игра и не рулетка».
Вера Байдена в Атлантический альянс последнего живого президента, родившегося во время Второй мировой войны, явно не ослабла.
Когда он впервые прибыл в Овальный кабинет, Байден повесил на стену портрет американского лидера военного времени Франклина Д. Рузвельта. Он родился через два с половиной года после поражения нацистов в мире, который Рузвельт помог создать — мире американского глобального лидерства и солидарности. Но Соединенные Штаты проголосовали за то, чтобы отвергнуть политику и ценности Байдена и вместо этого поддержать призыв Дональда Трампа поставить Америку на первое место.
Мир меняется, и такие люди, как Джо Байден, воспринимали это как должное.
«Каждое поколение должно бороться за сохранение демократии, каждое», — говорит Байден. «Каждому будут брошены вызовы.
«Мы успешно справлялись с этим последние 80 лет. И я обеспокоен тем, что теряется понимание последствий этого».
Это интервью транслируется на BBC Radio 4's Today 7 мая. Вы можете услышать его позже на BBC Sounds. Слушайте полную версию на Political Thinking with Nick Robinson: The Joe Biden One , также на BBC Sounds.
BBC InDepth — это дом на сайте и в приложении для лучшего анализа, со свежими перспективами, которые бросают вызов предположениям, и глубокими отчетами о самых важных проблемах дня. И мы также демонстрируем наводящий на размышления контент из BBC Sounds и iPlayer. Вы можете отправить нам свой отзыв о разделе InDepth, нажав на кнопку ниже.
BBC
