'Seçim kazandığınız için ortadan kaybolmayan şeyler var'

Ülkenin kuzeyindeki kampanyanın ortasında Chega lideri, Nascer do SOL'a başlıca siyasi öncelikleri hakkında konuştu, AD ile ilgili farklılıkları ortaya koydu ancak ülkeye çoğunluk sağlayacak gelecekteki parlamento mutabakatlarına sırtını dönmedi. Zaferin çok düşük bir ihtimal olduğunu biliyor ama Chega'nın bugün zaten büyük bir parti olduğunu söylüyor.

Chega neden aday listesini henüz yayınlamadı? Ulusal Seçim Komisyonu (CNE) tarafından yayınlanmaktadır. Bu işin gazetecilere de yapılması gerekiyor. Parti ilçe ilçe listeyi açıkladı. Mahkemede ve CNE'de. Bunu gizlemenin bir yolu yok. Listeler mahkemelere teslim ediliyor ve orada doğrulanıyor.

Peki bu yıl seçim nasıl yapıldı? Bir yandan da siyasi mesajın büyük kısmını geri almak istedik, yani yapılanların, benim yaptıklarımın, şu anda görevde olan milletvekillerinin çalışmalarının siyasi bir değerlendirmesi vardı. Diğer taraftan…

İçeri giremeyenlerin sebebi, onların çalışmalarını iyi değerlendirmemeniz miydi? Bunun birkaç nedeni vardı. Bunun mutlaka yapılan işle ilgisi olması gerekmiyor. Bir ilçede yenilenmeye ihtiyaç duyulabilir. Diğerlerinde ise milletvekilleriyle yaptığım, bazı durumlarda daha kişisel görüşmelerden sonra oldu. Seçim süreci birçok değişkeni içermektedir. Önce bu politik çalışmayı yaparak başladım ve sonra mümkün olduğunca çapraz geçişli olabilmemiz için, gençleri ve kadınları da içeren yeni bir değerler dizisi ekledim. Kazanmak istiyorsak yaşlıyı, genci, erkeği, kadını, gelir düzeyi yüksek olanı, düşük olanı, şehirliyi, köylüyü temsil eden adaylara sahip olmamız gerekiyor.

Miguel Arruda'nın başına gelenlere benzer olayların tekrar yaşanmaması için herhangi bir sorgulama yaptınız mı? Anket yapılsaydı bile Miguel Arruda'nın durumunda hiçbir şey değişmezdi çünkü sabıka kaydı yoktu, hukukla hiçbir zaman bir sorunu olmamıştı, sanık değildi...

Peki bu tür olayların bir daha yaşanmayacağının garantisi var mı? Ne yapılabileceğini analiz ettim. Milletvekili adaylarının tamamının, daha sonra Hükümette yer alabilecek yeterlilikte olmasını sağlamaya çalıştık.

Ya Cristina Rodrigues suçlu bulunursa? PAN, Cristina Rodrigues'in partinin genel sekreteri olduğu dönemde kendisine ait e-postaları sildiğini ve bu e-postalara erişebildiğini iddia ediyor. Bunu, çocukları ezip kaçan veya yolsuzlukla suçlanıp orada kalan PSD milletvekilleriyle karıştırmayalım. Ya da yolsuzluk nedeniyle soruşturulan Madeira Bölgesel Hükümeti başkanı gibi. Hepsi aynı değil. Çingenelerin çalışmak zorunda olduğunu söylediğim de iddia edildi.

Chega'nın maillerini silerse bunun hesabını vermek zorunda kalmayacak mıydı? Bu açıkça PAN'ın bir zulmü ve bunun nedeni de basit: Cristina PAN'dan ayrıldığında kazanan bir partiye katılmış, PAN ise milletvekiline geçmişti. Bunu, vergi mükelleflerinden çalmak veya PS ve PSD'nin yaptığı gibi saldırgan davranışlar sergilemekle karıştırmayalım. Chega'nınkine eşit bir sıraya sahip olabilmek için PS ve PSD'nin 50 kez doğmuş olması gerekiyor. Hukuki itirazlarla karşı karşıya kalan yaklaşık 300 politikacının %90'ından fazlası Sosyalist Parti ve Sosyal Demokrat Parti'den ve ben onlara bu soruyu sorarken aynı kaygıyı duymuyorum. Çingenelerin çalışmak zorunda olduğunu, çünkü bazı grupların eşkıya olduğunu söylediğim iddia edildi... Bir şey demokratik katılımdır ki bu bazen şok edicidir, bir şey de kamu hazinesinden çalmaktır.

Son seçimlerde PSD'den Chega'ya gelenlerin tercihine çok ağırlık verildi. Bu kez iki isim liste dışı kaldı. İşe alım marjınız artık hayal kırıklığına uğramış PSD'ye karşı o kadar da çarpık değil mi? Chega bugün farklı bir boyuta sahip. Bir yıl önce 12 milletvekilli bir partiydi. Üçüncü büyük banktı ama diğerlerinden önemli bir farkı vardı. Avrupa'da orta büyüklükteki parti denilen bir partiydi. Bu partiler, aktivizmlerinden veya katılımlarından pişmanlık duyan yaşlı insanları arama eğilimindedir. Chega bugün 50 milletvekiliyle büyük bir demokratik partidir. Bugün Chega kendi kadrosunu oluşturuyor, genç nüfusu önemli ölçüde artıyor, siyasi yeteneği olan gençler yetiştiriyor ve on yıl içinde bu daha da artacak. İşe alım tabanı çok daha geniş. 1.200.000 oyun yanı sıra ülke çapında yüzlerce belediye başkanı ve güçlü yapıları var.

Bir gün Chega'nın liderliğini kim devralabilir? Geleceğin liderleri hakkında değerlendirme yapmayacağım.

İki veya üç isim sayamıyor musunuz? Chega'nın özellikle parlamento yapısı itibarıyla çok sağlam değerleri var, her gün televizyonlarda yer alan tanınmış isimleri var. Zaten yüzlerce belediye başkanı var. Politikacılar futbol antrenörleri gibidir, sonuçlara bağlıdırlar. Benim de günüm gelecek ve partinin tercihlerini geleceğe yönelik olarak şartlandırmak istemem. Ben ayrılırken partinin özgürce karar vermesine izin vereceğim. Şu anda düşündüğüm bir senaryo değil, bu parlamento seçimlerini kazanmayı umuyorum.

Eğer AD seçimi kazanırsa, desteklemeye hazır mısınız? Yoksa Spinumviva davası herhangi bir desteğe engel mi oluyor? İdeal olan Luís Montenegro'nun gitmesidir.

Seçimi kazanması durumunda bu pek mümkün gözükmüyor. Anlıyorum. Ama bu davadaki ve ilişkili davalardaki gelişmelerle ülkenin yeniden seçime gitme riskini göze alamayız. Seçim kazandınız diye ortadan kaybolmayan şeyler de var. Bu değerlendirmeyi Luís Montenegro yapmalıydı ama yapmadı. Bu aşamada güncel değiliz. Chega'nın sağda önde kalması daha avantajlı bir durum olurdu, çünkü bu durumda PSD liderliğinde bir değişiklik gerekecekti ve muhtemelen istikrarlı bir hükümetimiz olacaktı. Eğer AD Luís Montenegro ile kazanırsa durum karmaşık olacak. O zaman bu değerlendirmeyi yapacağız. Bir: Luís Montenegro hükümete başkanlık etmemeli. İki: Chega, cumhurbaşkanlığı seçimlerinin yapılacağı ve Parlamentonun feshedilemeyeceği zor zamanlarda her zaman istikrardan yana olacaktır.

Bu ne anlama gelir? Bu kesinlikle öyle olmadığı anlamına gelmiyor… Chega, geçen Hükümette ret önergesine karşı oy kullanmıştı. Chega her zaman istikrardan yanaydı. Oysa bir yıl önce Karadağ'la ilgili hiçbir şüphe yoktu.

İstikrarı ön planda tutacak mısınız? Chega her zaman istikrarı ön planda tutmuştur, ancak Madeira'da görüldüğü gibi bunun bedeli ne olursa olsun değildir. Miguel Albuquerque'nin yolsuzluk şüpheleri dayanılmaz hale geldiğinde, ona karşı gensoru önergesi verme cesaretini gösteren tek parti oydu. Chega sadece istikrar korkuluğuyla oynamıyor. Ayrıca uygunlukla, yolsuzlukla mücadele gerekliliğiyle de oynuyor. Bunlar satılamayacak, hibe edilemeyecek değerlerdir. Evet, istikrar önemli ve biz bunun için mücadele edeceğiz. Evet, Luís Montenegro başbakan olmamalı ve başbakanlık görevini üstlenecek yeterliliğe de sahip değil. Hayır, şeffaflık ve yolsuzlukla mücadeleyi unutamayız.

Ama AD'nin zaferi senaryosunda AD ile her türlü görüşmenin kapısını tamamen kapattığını söylemiyor. Kapıyı hiç kapatmadık. Bizim her zaman iletişim kanallarımız oldu. [AD zaferi] bizim üzerinde çalıştığımız bir senaryo değil. Eğer böyle bir durum olursa Başbakan'ın yapması gerektiğini düşündüğü programı ve açıklamaları değerlendireceğiz. Elbette Cumhurbaşkanı da bunu talep edecektir. Ayrıca Cumhurbaşkanı'nın çoğunluk sağlanamaması durumunda hükümetin yemin edip etmeyeceği konusunda da söz hakkı olacak. Chega, istikrar için mücadele eden bir parti olmak istediğini de varsayarak, kazanmak için mücadele etmek istiyor.

Karadağ seçimleri kazanırsa, PS'nin önerdiği CPI'yi (Parlamento Soruşturma Komisyonu) destekleyecek misiniz? Görelim. Özellikle Portekiz'de faaliyet gösteren ve Başbakan'la bağlantıları bulunan bazı şirketlerin kayırıldığına dair herhangi bir açıklama yoksa veya güçlü şüpheler varsa, bir CPI'nin olması gerektiğini kabul ediyoruz. Seçimlerde siyasi bağlamın netleşmesi lazım, ondan sonra durumu değerlendireceğiz. Öyle olduğunu kabul ediyoruz, ayrıca açıklama yapılması halinde gerekmeyebileceğini de kabul ediyoruz. Bu açık bir senaryo.

'İnsanlar göçü kimin kontrol etmek istediğini biliyor'

André Ventura, hükümet görevlisi olması durumunda ilk günden itibaren geri göç sürecini başlatacak ve kontrolsüz göç durumu düzene girene kadar ülkeye yeni göçmen girmemesini sağlayacak.

Kampanyanın temalarından biri de güvenlik oldu. Hükümetin, PS'nin PSD'den doğru hesapları çalması gibi, sizin bayrağınızı çalmaya çalıştığını mı düşünüyorsunuz? Bunların farklı şeyler olduğunu düşünüyorum. İnsanlar orijinal ile kopya arasında seçim yapmak zorunda kaldıklarında her zaman orijinali seçerler. Göçmen kontrolüne ve güvenliğin güçlendirilmesine kimlerin oy verdiğini herkes biliyor.

CDS değil miydi? CDS artık yok... CDS bugün PSD'nin Yeşiller Partisi'dir. CDS özgürce oy kullanabilseydi eminim ki birçok konuda bizimle aynı fikirde olurdu, ancak bu bağlamda bunu yapamıyor.

Hükümetin yaptığını söylediği işi hiçbir şekilde değerlendirmiyor mu? Sosyalist Parti'nin aynısı. 4.500 kişinin gönüllü ayrılışını kamuoyuna duyuracak kadar gülünç bir noktaya geldi. 2017'de daha fazla kişiye bildirim yapıldı ve PS yönetimdeydi ve 1,6 milyon göçmenimiz yoktu. İnsanlar aptal değil, son dakika manevralarıyla dikkati başka yöne çekmeye, kopya çekmeye çalışmıyorlar.

18 Mayıs'ta seçimi kazanırsanız bu 1,6 milyon göçmenle ne yapacaksınız? Öncelikle hangilerinin yasal, hangilerinin yasal olmadığına bakmamız gerekiyor. Başbakan ise haber bile veremediği kişiler olduğunu söyledi. Nerede olduklarını bilmiyorum. Olan biteni değerlendirmemiz gerekiyor.

Bunun hızlı bir şekilde yapılabilecek bir şey olduğunu düşünüyor musunuz? Eğer diğer ülkeler bunu yapabiliyorsa biz de yapabiliriz. Eğer İsviçre, ABD, Almanya yapabiliyorsa biz de yapabiliriz.

Ne yapmayı düşünüyorsunuz? Hepsinin kovulmasını mı istiyorsun? Kotalara geri dönmemiz gerekiyor. Belirli sektörlere yönelik ekonomik optimizasyona yönelik bir yönelimle, sadece istediğimiz kişileri içeri alabiliyoruz. Sonra da haram olanları çıkarın. Sonraki yasal düzenlemelerin cazibesine kapılmamalıyız.

Peki bu 1.6 milyon yasal mı? Şu anda bunların ancak 300-400 bin civarında bir kısmının çalıştığı ve katkı payı ödediği biliniyor. Kendimize sormamız gereken şey, diğerlerinin ne yaptığıdır.

Belki benim cahilliğimdir ama 300.000 kişinin çalıştığına dair bu rakamlar nerede yayınlanıyor? Bunları RTP'de yayınladık, bunlar Sosyal Güvenlik ile ilgili Pordata rakamları. Gerçek kontrollerinden birinde, aslında 300 olmadığını, yanılmıyorsam 400 bin civarı olduğunu söyleyen bir yalanlama gördüm. Bir milyon altı yüz binle karşılaştırıldığında birkaç yüz binden bahsediyoruz ve bunun iktidardakiler tarafından hızlı bir şekilde analiz edilmesi gerektiğini düşünüyorum.

Bana henüz cevap vermedi. Peki, halihazırda yasal olarak burada bulunanların durumu ne olacak? Kişiler çalışmaya ve prim ödemeye devam ettikleri sürece yasal olarak istihdam edilmeye devam ederler.

Hükümet, programında yer alan 29 ölçülebilir tedbir üzerinde yaptığı analizde, bunların Devlet Bütçesinde 40 milyar avroluk bir açık oluşturduğunu söylüyor. İki olasılık var: Ya Dr. Luís Montenegro bilerek yalan söylüyor ya da gerçekten ekonomiden veya finansdan hiçbir şey anlamıyor. Ekonomik ve makroekonomik programımız, tartışmada da söyleme fırsatı bulduğum gibi, Kamu Maliyesi Konseyi'nin senaryosuna, ihracat anlamında, büyüme anlamında, kamu borcundaki değişimler anlamında, vb. çok daha yakındır. İkincisi, eşit derecede önemli bir unsur, Başbakan, IRC'nin %15'e düşürülmesi ve geçiş ücretlerinin kaldırılması gibi bir dizi önlemin yıllık değil, çok yıllık önlemler olduğunun gayet iyi farkındadır. Ve ayrıca programda açıkça tanımladığımız çok yıllık setin içinde bunların da seyreltilmesi gerekiyor. Aynı zamanda gelir tarafında da önlemler öneriyoruz, dayanışma vergisinden gelir elde etmek istiyoruz, dayanışma vergisini artırmak istiyoruz…

Dayanışma vergisi nedir? Bankaların ve büyük uluslararası petrol şirketlerinin aşırı kârlarının vergisidir…

Ve bu bir bakıma Blokvari bir önlem değil mi? Hayır değil. Çünkü uluslararası enflasyonist bir ortamda, bir grup sektörün ek bir çaba sarf etmeden aniden gelirlerini artırdığı bir senaryo söz konusu olduğunda, bu bir dayanışma ölçüsüdür.

Blok'un iddiası budur. Hayır, Blok ya her şeye tavan koymak istiyor ya da millileştirme yapmak istiyor ki bu bambaşka bir şey.

Ama aşırı kârlarda durum tam olarak aynıdır. İnsanlar konut kredisi taksitlerini ödeyemezken, bankaların konut kredilerindeki tüm komisyonlardan kâr etmeye devam edebildiğini nasıl söyleyebiliyorlar, anlamakta zorluk çekiyorum. Bu ne sağ ne de sol, bunun rızaya dayalı bir şey olması lazım.

Ama bu şirketler zaten dayanışma vergisi ödüyorlar. Kesinlikle, çünkü onlar aynı zamanda, uluslararası enflasyonist bir ortamda, insanların konut kredileri ve arabalarına benzin almak için ödedikleri ürünlerdeki maliyet artışlarından kaynaklanan bir dizi kâra da sahiptiler.

Rui Rocha, Chega'nın ekonomi alanında sosyalist bir parti olduğunu söylüyor. VE? Rui Rocha istediğini söyleyebilir. O kadar saçma ki, çürütülmesine gerek yok. Sosyalist Parti'nin en büyük rakibi muhtemelen Chega'dır.

Ancak son tartışmada Rui Rocha'nın da söylediği gibi, Komünist Parti'yi, Chega'nın onayladığı önerilere onunla birlikte oy kullanmadığı için eleştiriyordu. Çünkü Rui Rocha emeklilik artışlarından bahsetmenin ne anlama geldiğini bilmiyor. Rui Rocha için önemli olan Lizbon ve Porto'da bulunan üç-dört büyük şirkettir, ancak ülke gerçek değildir. İşte bu yüzden Liberal Girişim'in oy oranı yüzde 5'tir ve ülke içinde hiçbir temsiliyeti yoktur, gerçek ülkeyi temsil etmemektedir. Lizbon ve Porto'daki üç dört şirket adına konuşmuyorum. Sefalet içinde yaşayan emeklilerle konuşuyorum, sefalet içinde yaşayan itfaiyecilerle konuşuyorum. İnsanlara geçiş ücreti ödemeleri gerektiğini söylüyorum. Bütün bunlar Liberal Girişim tarafından görmezden geliniyor. Sosyalist olan Chega değil, gerçekçi olmayan ve gerçek ülkeyi Príncipe Real ile karıştıran Liberal Girişim'dir.

Ancak, listelediğiniz tedbirlerin çoğunun ülkede reform eksikliğinden sorumlu olduğunu, örneğin emeklilik maaşlarının artırılması için yapılan harcamaların Sosyal Güvenlik reformunu göz ardı ettiğini, diğer alanlarda olduğu gibi bu tedbirlerin popüler olduğunu, ancak ülkenin mutlaka yapması gereken şeyler olmadığını kabul ediyor musunuz? Bunu çok iyi anlıyorum, bu yüzden Chega makroekonomik bir senaryoda çalışmak konusunda endişeliydi, PCP, Bloco ve PS'nin yaptığı gibi herkesin maaşını artıracağız ve her şeyi millileştireceğiz demiyordu. Chega, ekonomik büyüme, ihracat ve kamu borcundaki değişimleri esas alan gerçekçi bir senaryo yaratmak ve acil önlemler olduğunu söylemeye çalışmakla ilgileniyor. Bütçe etkisine rağmen emeklilik konusunu ele aldık, çünkü asgari emekli maaşımız 225 avro. Kendimizi kıyasladığımız hiçbir Avrupa ülkesinde bu değerde emeklilik maaşı yoktur.

Peki Sosyal Güvenlik'in reform edilmesinin önemli olduğunu düşünüyor musunuz, düşünmüyor musunuz? Sosyal Güvenlik reform edilmeli, aksi takdirde bir gün sürdürülemez hale gelecektir. Sosyal Güvenliğin sürdürülebilirliğini ancak özel ve kamu sektörleri arasında bir denge kurabilirsek, Sosyal Güvenlik katkıları açısından katılımcının katkılarını yaşamı boyunca yönetebilmesini sağlayabilirsek ve aynı zamanda ABD'nin, İngiltere'nin, Danimarka'nın ve diğer ülkelerin yaptığı gibi sigorta, emeklilik tasarruf planları gibi diğer faktörlerin de sahneye girmesini teşvik edebilirsek sağlayabiliriz.

Bu Sosyal Güvenliğin özelleştirilmesi değil midir? Hayır, çünkü özelleştirme kamusal Sosyal Güvenlik'in sona ermesi anlamına geliyor. Kamusal Sosyal Güvenliğe sahip bir ülke olmamız gerektiğinin farkındayız; bu, sağlıkta olduğu gibi özel destekler ve özel katılımlar olamayacağı anlamına gelmiyor; denge bu senaryoda bulunuyor.