"Margaret Brennan ile Ulusa Karşı" adlı yazının 6 Temmuz 2025 tarihli tam metni
Weijia Jiang'ın moderatörlüğünü yaptığı "Margaret Brennan ile Ulusa Yüzleş" yayınında:
- Kevin Hassett , Ulusal Ekonomi Konseyi direktörü
- New York Demokratı Temsilci Tom Suozzi
- Yönetmen Ken Burns
Margaret Brennan ile 2025'teki "Face the Nation"ın tam metinlerine göz atmak içinburaya tıklayın.
WEIJIA JIANG: Ben Washington'dan Weijia Jiang.
Ve bu hafta Face the Nation'da: Başkan Trump, Tek Büyük Güzel Yasa Tasarısı'nın yasalaşmasıyla Bağımsızlık Günü'nde büyük bir zafer kazanıyor.
Ve yıkıcı ani seller Teksas'ta onlarca kişiyi öldürdü. Bu tatil hafta sonu, ani seller Teksas'ın bazı bölgelerini kasıp kavururken, bazıları yaz kampında olan 15 çocuk da dahil olmak üzere en az 50 kişiyi öldürdü. En son haberlere sahip olacağız.
O zamanlar: Uzun bir hafta boyunca oy toplamak ve Cumhuriyetçilerle anlaşmalar yapmak için lobi faaliyeti yürüten başkan, 4 Temmuz'u ülkenin 249. yıl dönümünü kutlayarak, imzasını attığı vergi indirimlerini ve harcama planını yürürlüğe koyarak geçirdi.
(VT'ye Başla)
DONALD TRUMP (ABD Başkanı): Gerçekten verilen sözler, tutulan sözler var ve biz bunları tuttuk.
(VT Sonu)
WEIJIA JIANG: Ancak Demokratlar ve hatta bazı Cumhuriyetçiler, yasa tasarısının öngördüğü borç ve açık artışlarından, Medicaid'deki kesintilerden ve diğer hükümlerden memnun değiller.
Beyaz Saray Ekonomi Konseyi Başkanı Kevin Hassett ve New York merkezci Demokrat Kongre Üyesi Tom Suozzi ile partisinin yeni yasaya ilişkin seçmenlerin endişelerini giderme planı hakkında konuşacağız.
Son olarak, CBS Evening News'in yardımcı sunucusu John Dickerson, Amerika'nın 250. yılını kutlamaya doğru ilerlerken yeni projesi hakkında film yapımcısı ve tarihçi Ken Burns'le konuşuyor.
(VT'ye Başla)
KEN BURNS (Belgesel Yönetmeni): Amerikan Devrimi, İsa'nın doğumundan bu yana dünya tarihindeki en önemli olaydır.
(VT Sonu)
WEIJIA JIANG: Atalarımızın öğrendiği derslerin bugün de neden geçerli olduğunu açıklayacak.
Hepsi Face the Nation'da.
Günaydın ve Face the Nation'a hoş geldiniz. Margaret bugün dışarıda. Ben Weijia Jiang.
Anlatacak çok şeyimiz var ama yetkililerin en az 50 kişinin öldüğünü ve onlarca kişinin kayıp olduğunu söylediği Teksas'taki felaketle başlamak istiyoruz.
CBS Haber muhabiri Jason Allen, Teksas'ın Kerrville şehrinden bildiriyor.
(VT'ye Başla)
JASON ALLEN (seslendirme): 1.300'den fazla eyalet ve yerel acil durum müdahale görevlisi bu sabah hâlâ Guadalupe Nehri kıyılarını umutsuzca arıyor, arabaları ve evleri işaretliyor, moloz yığınlarını karıştırıyor, tarihi ve ölümcül bir selden kurtulanları bulmaya çalışıyor.
Cuma sabahı erken saatlerde başlayan sel, normalde sakin olan nehrin sadece 45 dakikada 8 metre yükselmesine neden oldu.
ADAM: Çocuklarımız için Camp Mystic'teyiz.
JASON ALLEN: Odak noktasının çoğu, yirmi dörtten fazla üçüncü ve dördüncü sınıf kızının hâlâ kayıp olduğu bu yaz kampında. Ebeveynleri çaresizce arıyor.
ADAM: Ve sonra potansiyel olarak hayatta olabilecekleri yerleri arıyoruz. Hala orada 20'den fazla var.
JASON ALLEN: Kerr County'de açık hava uyarı sistemi yok. Bunlar genellikle insanları kasırgalara veya diğer güçlü fırtınalara karşı uyarmak için kullanılan sirenlerdir.
Büyük felaketlere müdahalede federal hükümetin rolünün değiştirilmesiyle ilgili görüşmelerde yer alan İç Güvenlik Bakanı Kristi Noem, aşırı hava koşulları öncesinde insanlara daha fazla zaman ve uyarı sağlamak için hava durumu uyarı sisteminin güncellenmesi gerektiğini söyledi.
KRISTI NOEM (ABD İç Güvenlik Bakanı): Ulusal Hava Durumu Servisi, bununla birlikte NOAA'nın da belirttiği gibi, federal hükümette uzun yıllardır var olan bu eski sistemi yenilememiz gerektiğini belirtti. Ve devam eden reformlar da bunlardır.
(VT Sonu)
JASON ALLEN: Teksas Valisi Greg Abbott şimdi genişletilmiş bir afet bildirimi emri imzaladı. Bu sabah bölgede biraz yağmur olduğunu görebilirsiniz, ancak son birkaç günde gördüğümüz gibi bir şey olması beklenmiyor, Weijia.
Yetkililer bunun hala aktif bir kurtarma operasyonu olduğunu söyleseler de, saatler geçtikçe canlı birini bulma ihtimallerinin azaldığını kabul ediyorlar.
WEIJIA JIANG: Kalbimiz tüm bu ailelerle birlikte.
Kerrville, Teksas'tan Jason Allen, teşekkür ederim.
Şimdi Kevin Hassett'e dönüyoruz. Ulusal Ekonomi Konseyi'nin direktörü ve Başkan Trump'ın en önemli danışmanlarından biri. Ayrıca, genellikle yaklaşık bir düzine muhabirin yanında olduğum o araba yolunda da oldukça popüler.
Peki Kevin, bu sabah bize zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.
Ticaretle başlamak istiyorum çünkü bildiğiniz gibi Çarşamba günü büyük bir son tarih var. Başkan'ın Nisan ayında duyurduğu karşılıklı tarifelerdeki 90 günlük duraklama sona erecek. Şimdiye kadar ABD birkaç anlaşma duyurdu, İngiltere, Vietnam ve Çin ile nihai bir anlaşmaya yaklaşıyoruz.
Çarşambaya kadar Amerika'nın en büyük ticaret ortaklarıyla başka anlaşmalar yapmayı umuyor musunuz?
KEVIN HASSETT (Ulusal Ekonomi Konseyi Direktörü): Evet.
Öncelikle, bir ara verip düşüncelerinizi ve dualarınızı Teksas halkıyla paylaşmalıyım. Bu inanılmaz, yürek parçalayıcı bir hikaye. Ve Kristi Noem ve başkan, federal hükümete, kurtulanlara yardım etmek ve orayı temizlemek için ellerinden gelen her şeyi yapmaları talimatını verdi.
Ve bu yüzden, neyse, bugün bu hikayeleri gördüğümde gerçekten kalbim kırıldı. Ve bilmenizi isterim ki, Beyaz Saray'da herkes bugün Teksas halkına yardım etmek için elinden gelen her türlü çabayı gösteriyor.
Ticaret konusunda bu hafta epey haber olacak. Ve haberlerin başlığının, kesinleşen anlaşmalar olacağı olduğunu düşünüyorum. Jamieson Greer'in yabancı hükümetlerle müzakere ettiği bir sürü anlaşma var. Ve sonra ülkelere, anlaşmalar yeterince ilerlemediği için, işlerin nasıl yürümesi gerektiğini düşündüğümüzü söyleyen mektuplar gönderilecek.
Ve manşet, dünyanın dört bir yanındaki ülkelerin pazarlarını ürünlerimize açmayı ve ABD'ye girdiklerinde ürünlerine bir tür gümrük vergisi koymamıza izin vermeyi kabul ettikleri olacak. Ve tam olarak rakamların ne olacağını bu haftaki haberlerde öğreneceksiniz.
WEIJIA JIANG: Ve Kevin, anlaşmalar olacağını söyledin.
Gerçekten önemli olan bu ticaret ortakları için, Çarşamba gününe kadar bir anlaşma sağlanamazsa, başkan bu arayı uzatacak mı?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Biliyorsunuz, Amerika Birleşik Devletleri her zaman dünyada olup biten her şey hakkında herkesle konuşmaya isteklidir. Ve son tarihler vardır ve yaklaşan şeyler vardır. Ve bu yüzden belki de işler ölüleri geriye itecektir - son tarihin ötesine, ya da belki de itmeyecektir.
Sonuçta bu kararı başkan verecek.
WEIJIA JIANG: Ve ayrıca Başkan Trump'a göre yarın gönderilmeye başlanacak mektuplardan da bahsettiniz. Yaklaşık 10 ila 12 ülkenin bunları alacağını söyledi.
Bize kimin alacağını ve ne söyleyeceklerini söyleyebilir misiniz?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Üzgünüm, yapamam, çünkü - çünkü, tekrar ediyorum, mektubun olabilecek kısmı şu ki, bir anlaşmaya yakınız, anlaşmada kaydettiğimiz ilerlemeden gerçekten memnun değiliz ve bu yüzden, tamam, bir mektup göndereceğiz, ancak belki son dakikada da bir anlaşma sağlanır.
Tüm gelişmelerin sonucunu görene kadar, ateşimizi tutmamız ve bu haftaki haberleri beklememiz gerektiğini düşünüyorum.
WEIJIA JIANG: Büyük iş ortaklarımızla müzakere ederken, bu bildirimlerin küçük iş ortaklarımıza gideceğini söylemek adil olur mu?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Her ikisinin de olabileceğini düşünüyorum.
Ama şunu da unutmayın ki, harika ticaret anlaşmalarımız olduğunda, daha küçük ticaret ortaklarımız çok daha büyük ticaret ortakları haline gelebilir. Ve bence ülkelerin son tarihten önce bizimle anlaşmalar yapmak için yarışmalarının nedenlerinden biri de bu.
WEIJIA JIANG: Kevin, bu anlaşmaları yapmak için son tarihler hakkında sana sormam gerekiyor, çünkü az önce her zaman açık olduğunu söyledin. Başkan, şu andan Çarşamba'ya kadar gerçekten hiçbir esneklik kalmadığını söyledi.
İki haftadan daha kısa bir süre önce, hazine bakanı Scott Bessent, anlaşmaların İşçi Bayramı'na kadar tamamlanacağını söyledi. Bu yüzden merak ediyorum, eğer hedefler hareket etmeye devam ederse şirketler nasıl plan yapabilir? Ülkeler, ne kadar zamanları kaldığını bile bilmiyorlarsa nasıl pazarlık yapabilirler?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Doğru.
Anlaşmaların ana hatları herkes için netleşmeye başlıyor, çünkü İngiltere ve Vietnam anlaşmaları gibi bazı anlaşmalarımız, sanırım, neler olabileceğine dair birer kılavuz niteliği taşımaya başlıyor.
Ama benim için gerçekten ilginç olan şeylerden biri, insanların üretimi rekor bir oranda ABD'ye taşıması. Ve böylece rekor seviyede iş yaratımı, rekor seviyede sermaye harcaması yaşadık. Ve bu Büyük Güzel Yasa Tasarısı'ndan bile önce. Ve bence olan şey, insanların Başkan Trump'ın ülkelere yüksek tarifeler koyma tehditlerine, faaliyetlerini ABD'ye taşıyarak yanıt vermesi, bu da iş yaratıyor, göreve geldiğinden beri iki milyondan fazla iş yaratıyor ve ücretleri artırıyor.
Biliyorsunuz, ücret artışları 2017'de gördüğümüz gerçekten çok yüksek zirvelere doğru ilerliyor. Bu yüzden şu anda faaliyetleri ABD'ye sokmak için bir yarış olduğunu düşünüyorum. Ve bu yarışın bir kısmı da Başkan Trump tarafından başlatıldı.
WEIJIA JIANG: Hatırlıyorum, bu karşılıklı tarifeler açıklandıktan sonra bana ülkelerin başkana getirdiği yaklaşık 15 anlaşma olduğunu söylemiştiniz.
Ne kadar yakın - eğer bize herhangi bir rakam verecek olursanız, bu hafta kaç rakam göreceğiz?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Evet, bunu Jamieson ve başkandan almanız gerekecek. Müzakereciler tarafından sonuçlandırılan birçok anlaşma gördüğümüzü düşünüyorum ve daha sonra başkan bunları daha iyi hale getirebilecek şeyler buluyor.
Ve bu yüzden - anlaşmaların sayısı konusunda başkanın önüne geçmeyeceğim.
WEIJIA JIANG: Tamam, teşekkürler, Kevin. Buna dikkat edeceğiz.
Şimdi Tek Büyük Güzel Yasa Tasarısı'na geçmek istiyorum...
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Evet.
WEIJIA JIANG: …elbette, başkan Bağımsızlık Günü'nde yasayı imzaladı.
Elinizde var ve şimdi bunun bedelini ödemek zorundasınız. Ve bu yasa tasarısının açığa muazzam bir şekilde katkıda bulunduğu konusunda bir fikir birliği var. Bu sayılara aşina olduğunuzu biliyorum. Yale Bütçe Laboratuvarı, bunun borca 3 trilyon dolar ekleyeceğini tahmin ediyor. Vergi Vakfı, yasa tasarısının bu vergi kısmının da açığa 3 trilyon dolar ekleyebileceğini söylüyor.
Borcun faizini hesaba katan Sorumlu Federal Bütçe Komitesi, bunun önümüzdeki on yılda 5 trilyon dolara kadar çıkabileceğini söylüyor. Ve bu programda, Meclis Başkanı Johnson bile, bu yasa tasarısının açığa 4 trilyon dolardan fazla ekleyip eklemeyeceği sorulduğunda olumlu yanıt verdi.
Yönetimin yasa tasarısının açığı aslında 1,5 trilyon dolar azaltacağını söylediğini biliyorum. Anlamama yardım et...
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Elbette.
WEIJIA JIANG: … sizin rakamlarınız ile diğer tüm rakamlar arasında neden bu kadar büyük bir fark var?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Şey - şey, her şeyden önce, bilimin demokrasi olmadığını hatırlayalım. Gerçek demokrasi değildir.
Tahminlerimiz, en son Ekonomik Danışmanlar Konseyi başkanı olduğumda bir yasa tasarısı olursa ne olacağını, ne kadar büyüme elde edeceğimizi söylemek için kullandığımız modellemeye dayanıyor. Ve dedik ki - ve ciddi şekilde eleştirildik - %3 büyüme elde edeceğiz.
Ve hatta %3 büyüme elde edeceğimizi söyleyen gerçekten teknik makroekonomik modellerimiz bile vardı. Aynı modelleri bu vergi tasarısında çalıştırıyoruz, daha da iyi. Ve gördüğümüz şey, tekrar %3 büyüme elde ederseniz, bu CBO ve diğer kurumların bize verdiği krediden 4 trilyon dolar daha fazla gelir demektir.
Geçmişte yanılıyorlardı ve inancımızda yine yanılıyorlar. Ancak beni hayal kırıklığına uğratan şey, bir model ortaya koyup, hey, işte olacak olan bu, %3 büyüme elde edeceğiz dersem ve sonra bunun %1,5 büyüme olduğu ortaya çıkarsa, o zaman bir akademisyen ekonomist, bir bilim insanı olarak, o zaman benim görevim, neyi yanlış yaptım? Modelimin neyi kaçırdığını sormaktır.
Bu insanlar bunu yapmıyor. Ve beni hayal kırıklığına uğratan şey bu, çünkü masaya akran denetimli akademik şeyler koyduk ve dedik ki, o %3 büyümeyi elde edeceğiz ve sonra geçen sefer doğru yaptık. Ve bu sefer doğru yapacağımıza inanıyoruz.
Ancak önümüzdeki 10 yılda %1,8'lik bir büyüme olacağını düşünüyorsanız, o zaman CBO rakamına katılmalısınız. Ancak CBO rakamının endişelenmeniz gereken başka bir kısmı daha var. Ve o da, eğer yasa tasarısını geçiremezsek, tarihin en büyük vergi artışı olacağıdır.
Ve o büyük vergi artışıyla, elbette, bir durgunluk yaşardık. CEA, GSYİH'da yaklaşık %4'lük bir düşüş yaşayacağımızı ve dokuz milyon iş kaybedeceğimizi söylüyor. GSYİH'da %4'lük bir düşüş yaşasaydık ve dokuz milyar iş kaybetseydik, açığa ne olurdu?
Ve bu yüzden CBO'nun çok güçlü bir sicili olduğunu düşünmüyorum. Bu yerlerin çok güçlü bir sicili olduğunu düşünmüyorum. Ve yapmaları gereken şey makroekonomik modellere bakmanın temellerine geri dönmek. Harvard'da Jim Stock adında gerçekten ünlü bir makroekonomist var. Geri dönüp Jim Stock'un son 15 yıldır yazdığı her şeyi okumalılar ve bunları modellerine dahil etmeliler, sonra belki konuşabiliriz.
WEIJIA JIANG: Kevin, seninle ve başkanın aynı fikirde olmadığını bildiğim, ancak Demokratlar ile birçok Cumhuriyetçinin endişe duyduğu başka bir rakam hakkında konuşmak istiyorum.
Ve CBO'nun bu yasa yüzünden 12 milyona kadar Amerikalının Medicaid kapsamını kaybedebileceği öngörüsü. NEC'nin kaç kişinin kapsam kaybedebileceğine dair tahmini nedir?
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Evet, bunu biraz daha açalım, çünkü öncelikle CBO kapsamında neler yapıyoruz?
Yani yaptığımız şey, bir iş gereksinimi istiyoruz, ancak iş gereksinimi, iş aramanız veya gönüllü çalışma yapmanız gerektiğidir ve çocuklarınız 14 yaşına veya daha büyük olana kadar bunu yapmanıza gerek yoktur. Ve bu nedenle bunun sigortanın kullanılabilirliğinde büyük bir kan kaybına neden olacağı fikri bize pek mantıklı gelmiyor.
Ve sonra, CBO rakamlarına bakarsanız, büyük rakamlara bakarsanız, insanların sigortalarını kaybedeceklerini söylüyorlar, bunların yaklaşık beş milyonu başka sigortaları olan insanlar. İki tür sigortası olan insanlar var. Ve bu nedenle, birini kaybetseler bile, yine de sigortalılar.
Ve bu yüzden CBO'nun o taraftaki rakamları bizim için hiç mantıklı değil, ama diğer tarafta, Obamacare için çalışma şartlarımız olduğu 2017'ye geri dönün ve 2017 ile 2019 arasında yaklaşık dört milyon sigortalıyı kaybedeceğimizi ve önümüzdeki 10 yılda bunun yaklaşık iki katı olacağını söylediler. Ve aslında, sigortalıların sayısı arttı, oldukça fazla arttı, bu iki yıl içinde 10 milyondan fazla, çünkü sonuç olarak, sigorta yaptırmanın en iyi yolu bir iş bulmaktır.
Ve çok fazla iş yaratacak ve çok fazla sigorta sağlayacak Büyük Güzel bir Yasa Tasarısı'mız var. Ve CBO bunu hesaba katmıyor.
Ve tekrar ediyorum, geriye dönüp yanlış yaptıkları tüm şeylere bakmaları gerekiyor. Medicaid harcamalarını %20 oranında küçümsediklerini fark ediyorsunuz. Yanlış yaptıkları tüm şeylere geri dönüp bakmalılar ve gelecekte bunu düzeltmek ve daha iyi bir iş çıkarmak için ne yapacaklarını açıklamalılar. Ve bunu yaparlarsa, onları daha ciddiye alacağız.
Ancak, şu anda, hiçbir ciddi düşünürün onları ciddiye alabileceğini sanmıyorum, çünkü çok yanlış yaptılar - çok uzun zamandır çok yanlışlar. Hatta geriye giderseniz - Başkan Obama'nın Obamacare'i geçirdiği zamana giderseniz, kaç kişinin özel sigorta alacağı ve kaç kişinin Medicaid alacağı vb. konusunda her bir rakamı yanlış verdiler.
Ve bu modelleme alanındaki kayıtları olabilecek en kötü seviyede. Aslında, rulet çarkını döndürüp CBO'dan daha iyi bir sayı seti, daha iyi bir geçmiş, geçmiş performans geçmişi elde edebilirsiniz.
WEIJIA JIANG: Peki Kevin, peki ya artırılmış sübvansiyonlar? O sayı da yanlış mı, ACA'nın insanların sağlık sigortalarını ödemelerine yardımcı olmak için yaklaşık 705 dolar vermesi?
Bu, sizin ve başkanın ortadan kaldırmaktan bahsettiğini bildiğim israf, dolandırıcılık ve suistimale benzemiyor. Bu, sadece sigortayı karşılayamayan insanlara benziyor ve şimdi bu sübvansiyonlar ortadan kalkınca daha da kötü olacak.
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Doğru. Peki - peki, ne - ne - eğer - eğer - eğer - eğer - eğer - eğer - eğer - Demokratlar için önemli bir konuşma konusu olan sağlayıcılar üzerindeki vergi değişikliğine bakıyorsanız, bunun kırsal hastaneleri kapatacağını söylüyorlar, olan şey şu, eyaletlerin - eyaletlerin bir hastaneye bir dolar verdikleri ve ardından federal hükümetin doları eşleştirdiği ve ardından eyaletin doların bir kısmını vergilendirdiği bu oyuna izin vermek yerine.
Başka bir deyişle, eyaletlerle onların da uyum sağlayacağı bir anlaşmamız var, ancak daha sonra hastanelere para verdikten sonra vergi koydukları bir hileleri var, yani aslında federal hükümet onlara para veriyor. Ve bu yüzden bu hile başladığından beri Medicaid'i %20 fazla harcıyoruz.
Dolayısıyla biz de buna bir miktar para ayırdık ama aynı zamanda kırsal hastanelerin hastaları tedavi edebilmesi için bir güven fonuna 50 milyar dolar yatırdık.
WEIJIA JIANG: Tamam.
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Ve bu yüzden bunun ihtiyatlı bir reform olduğunu düşünüyorum. Sağlam bir bütçe politikası ve bence kimse sigortasını kaybetmeyecek.
WEIJIA JIANG: Kevin Hassett, bunun nasıl sonuçlanacağını izleyeceğiz.
Çok teşekkür ederim. Zaman ayırdığınız için gerçekten minnettarım.
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Ve eğer yanlış anlarsam, kontrol edeceğiz ve neden yanlış anladığımı konuşacağız, söz veriyorum.
WEIJIA JIANG: Tamam.
Teşekkürler. Seni tekrar aramızda göreceğiz. Çok teşekkürler, Kevin.
YÖNETMEN KEVIN HASSETT: Teşekkürler, Weijia Jiang.
Şimdi Kongre Üyesine dönüyoruz – Face the Nation bir dakika içinde geri dönecek. Bizimle kalın.
(DUYURULAR)
WEIJIA JIANG: Şimdi New York Demokrat Kongre Üyesi Tom Suozzi'ye geçelim.
Milletvekili, bu sabah bize zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.
TEMSİLCİ TOM SUOZZI (D-New York): Evet, beni ağırladığınız için çok teşekkür ederim.
WEIJIA JIANG: Kevin Hassett'ten yeni haber aldınız.
Biliyorsunuz, Başkan Trump gibi, bu yasa tasarısı olmadan, Amerikan halkı için en büyük vergi artışlarından biri olacağını söyledi. Amerikan tarihindeki en büyük vergi indirimi olduğunu söylüyorlar.
Siz Usuller ve Araçlar Komitesi'nde oturuyorsunuz, bu konuyu nasıl tanımladığınızı merak ediyorum.
TEMSİLCİ TOM SUOZZI: Ben bunu Büyük Güzel Tasarı olarak değil, büyük ve çirkin tasarı olarak tanımlıyorum.
Ülkemizdeki birçok insana zarar verecek birçok şey yapacak. Bay Hassett ile konuştuğunuz en büyüğü, ülkedeki açığı muazzam şekilde artıracak. Ve bunun yaptığı şey, enflasyon yaratmak, faiz oranlarını yüksek tutmak, insanların ev satın almasını zorlaştırmak, yapmak istedikleri şeyleri yapmak için borç almalarını zorlaştırmak.
Ayrıca, bir sürü insanı sağlık hizmetlerinden mahrum bırakacak. Cumhuriyetçilerin Uygun Fiyatlı Bakım Yasası'nı, Obamacare'i on yıldır iptal etmeye çalıştığını biliyoruz ve bu, ülkemizde gerçekten en çok ihtiyacı olan insanlardan sağlık sigortasını almanın bir tür arka kapı yolu.
Ve bu, birçok insan için sağlık sigortası maliyetlerinin artmasına neden olacak. Başkanın kampanya yürüttüğü en büyük sorunlardan biri fiyatları hızla düşürmekti. İlk günden itibaren maliyetleri düşüreceğiz.
Eh, maliyetler düşmüyor. Enflasyon – enflasyon bu açıktan etkilenecek. Faiz oranları yüksek kalacak ve bu ülkemizdeki birçok insan için sağlık sigortası maliyetleri üzerinde olumsuz bir etki yaratacak.
WEIJIA JIANG: Medicaid ve potansiyel kapsam kaybından bahsettiğinizi biliyorum. Peki, sağlam vücutluların Medicaid'e erişmek için neden çalışmak zorunda olmaması gerektiğini merak eden bazı Amerikalılara ne diyorsunuz?
TEMSİLCİ TOM SUOZZI: Şunu anlamalısınız ki, çalışabilen insanların yüzde 92'si şu anda çalışıyor ve çalışamayan yüzde 8'i ise çoğunlukla engelli çocuklara bakan kişiler.
Bakım evlerindeki insanların üçte ikisinin Medicaid'de olduğunu unutmayın. Amerika Birleşik Devletleri'ndeki tüm gazilerin onda biri Medicaid'dedir. Medicaid, hayal bile edemeyeceğimiz kadar zor koşullarla karşı karşıya olan birçok insan için bir can simididir.
Ve neden en muhtaç Amerikalılardan bazılarının sağlık sigortasını ve gıda yardımlarını ellerinden alıyoruz, en zengin Amerikalılardan bazılarına gereksiz olduğuna inandığım bir vergi indirimi sağlarken? En zengin insanlardan bazılarının vergilerini azaltmanız, en düşük gelirli insanlara zarar vermeniz ve ülke tarihindeki en büyük bütçe açığını yaratmanız hiç mantıklı değil.
Bunlar hiç uyuşmuyor.
WEIJIA JIANG: Geçtiğimiz hafta, bu paketin içindekilerin yüzde 75'ine katıldığınızı söylediniz. Bu oldukça önemli bir sayı. Peki, beğenmediğiniz yüzde 25'e neden değmez?
TEMSİLCİ TOM SUOZZI: Çünkü az önce bahsettiğim şeyler çok yıkıcı.
Sınırı güvence altına almak için daha fazla para yatırma fikrini seviyorum. Düşük gelirli insanlara, çalışkan orta sınıf insanlara ve orta sınıfa ulaşmayı hedefleyen insanlara vergi indirimleri sağlayarak ödeme yapmamız fikrini seviyorum.
Bu insanlara vergi indirimi sağlama fikrini seviyorum. Ama neden sağlıyoruz - ve ekonomi son birkaç yıldır olduğu kadar iyi durumdayken, neden ülkemizdeki en zengin Amerikalılardan bazılarına vergi indirimi, vergi indirimi sağlarken, açığı büyük ölçüde patlatıyoruz?
WEIJIA JIANG: Milletvekili, geçen hafta "The Wall Street Journal"da yazdığınız ve Zohran Mamdani'nin New York'taki Demokrat belediye başkanlığı ön seçimlerini kazanmasının "Demokratlar için yüksek sesli bir uyanış çağrısı" olması gerektiğini söyleyen bir görüş yazısına dönmek istiyorum.
Partinizin onun kampanyasından hangi dersleri çıkarabileceğini düşünüyorsunuz?
TEMSİLCİ TOM SUOZZI: Şey, biliyorsunuz, Bay Mamdani'ye katılmıyorum. Bunu çok açık bir şekilde belirtmeliyim ki, biliyorsunuz, ben bir Demokrat kapitalistim. Ben bir Demokrat sosyalist değilim.
Ve - ama bir şeye dokunduğunu kabul etmelisiniz. Donald Trump'ın dokunduğu şeye dokundu, yani insanların ekonominin onlar için çalışmadığı konusunda endişe duyması. Uygun fiyatlılık ve ekonomi ülkedeki bir numaralı sorun.
Ve, çoğu zaman, Demokratlar uygun fiyatlılığa, ekonomiye ve orta sınıfa odaklanmış olarak algılanmıyor ve orta sınıfa ve onların ekonomik kaygılarına özenen insanlara odaklanmıyorlar. Demokratları öncelikli olarak üreme haklarına ve LGBT korumalarına odaklanmış olarak görüyorlar, bunlar önemli konular, ancak insanlar her gece yatakta yatarken faturalarını ödemeyi düşünürken veya çocuklarını okula nasıl göndereceklerini konuşurken düşündükleri konular bunlar değil.
Yani Demokratlar, Trump ve Mamdani'den, bence yanlış olan çözümleriyle değil, sorunun teşhisiyle, yani hayal kırıklığına uğradığımız, endişeli olduğumuzla ilgili daha iyi bir iş çıkarmalılar. Amerika'daki herkes, ister sağcı muhafazakar ister solcu ilerici olun, sıkı çalışmanın karşılığında iyi bir hayat yaşayabileceğiniz kadar para kazanacağınıza inanmalıdır.
Bir ev satın alabilir, çocuklarınızı eğitebilir, sağlık sigortanızı ödeyebilir, bir gün korkmadan emekli olabilirsiniz. İnsanlar şu anda bunu hissetmiyor ve bunu iletmek için daha iyi bir iş yapmalıyız.
WEIJIA JIANG: Bu algıyı gündeme getirdiğiniz için memnun oldum, çünkü Demokratların geleceğin Amerikan aileleri için ekonomik güvenlik mesajıyla başladığını kabul etmeleri gerektiğini de yazmıştınız.
Biden kampanyasını takip ettim. Harris kampanyasını takip ettim. Mesajlarının merkezi buydu. Peki buradaki sorun ne? Haberci mi? Mesajlaşma mı? Çünkü zaten o mesaja sahipler.
TEMSİLCİ TOM SUOZZI: Bir kombinasyon.
Bir numara, Demokrat Parti'nin bir bütün olarak insanların önemsediği şeylere odaklanan bu platforma sahip olması gerekiyor. Ekonomiyi önemsiyorlar. Göçü önemsiyorlar. Vergileri önemsiyorlar. Suçu önemsiyorlar. Sağlık hizmetlerini önemsiyorlar.
Ama sonra medya altyapısının parçalanmış olduğunu kabul etmeliyiz. Ve Trump bunu Demokratlardan önce anladı, yani bu sadece şovlarınız ve gazeteleriniz gibi geleneksel medya değil, sosyal medya. Podcast'ler.
Podcast'ler, Amerika'daki en iyi 500 podcast, en iyi 500'ün 400'ü sağ eğilimli, 100'ü sol eğilimli ve 100 sol eğilimli olanın yarısı Demokratların ne olduğunu biliyor musunuz onu geçti. Sonra diğer ulusal medya var ve sonra WeChat ve WhatsApp ile ilgili bu etnik ve yeraltı medyası ve insanların kullandığı farklı türdeki uygulamalar var.
Bu yüzden tüm bu platformlarda iletişim kurmalıyız çünkü insanlar mesajlarını bu parçalanmış ortamlarda alıyor ve bu yankı odalarında yaşıyor. Ve tüm bu platformlarda iletişim kurma ve Demokratların bir bütün olarak ekonomiye, göçe vb. odaklanmasını sağlama konusunda daha iyi bir iş çıkarmalıyız.
WEIJIA JIANG: Tamam, Kongre Üyesi, hepimiz tüm bu yeni dilleri öğrenmeye çalışıyoruz. Bu sabah ayırdığınız zaman için çok teşekkür ederim.
Ve çok daha fazla Face the Nation ile geri döneceğiz. Bizimle kalın.
(DUYURULAR)
WEIJIA JIANG: Daha fazla Face the Nation, genişletilmiş röportajlar ve özel içerikler arıyorsanız, YouTube sayfamızı ziyaret edebilir veya podcast'imize abone olabilirsiniz. Apple Podcasts, Spotify ve Amazon dahil tüm platformlarda mevcuttur.
Hemen geri döneceğiz.
(DUYURULAR)
WEIJIA JIANG: Belgesel film yapımcısı Ken Burns ile Amerikan Devrimi üzerine yapacağımız röportajla hemen geri döneceğiz.
Bizimle kalın.
(DUYURULAR)
WEIJIA JIANG: FACE THE NATION'a tekrar hoş geldiniz.
Amerika'nın 249. doğum gününden bir gün önce, "CBS EVENING NEWS" yardımcı sunucusu John Dickerson, üçüncü başkanımız Thomas Jefferson'ın evi olan Monticello, Virginia'da film yapımcısı ve tarihçi Ken Burns ile bir araya geldi. Burns'ün bu Kasım ayında PBS'de "The American Revolution" adlı yeni bir filmi yayınlanacak ve bize bir ön izleme verdi.
(VC'NİN BAŞLANGICI)
JOHN DICKERSON: Siz devrim dönemine iç savaş mı diyorsunuz?
KEN BURNS (Belgesel Yönetmeni): Evet öyle.
JOHN DICKERSON: Sizin bu konudaki anlayışınız her zaman bu muydu?
KEN BURNS: Hayır.
JOHN DICKERSON: Bunu nasıl bu şekilde düşünmeye başladınız?
KEN BURNS: Bence fotoğraf olmaması, haber filmleri olmaması ve çorap, tül ve pudralı peruklar içinde olmaları nedeniyle onlardan uzak bir his var. Bence biz de haklı olarak büyük fikirlerin gücüyle gurur duyuyoruz ki - sadece bunun kanlı bir iç savaş olduğu gerçeğine girmek istemiyoruz, vatanseverler sadıklara karşı, hoşnutsuz insanlar, yerli halk, köleleştirilmiş ve özgür insanlar, yabancı güçler - sonuçta buna dahil oldular. Bu sonunda büyük bir dünya savaşı.
Sanırım biz - biz - biz belki de bu büyük fikirlerin azalmasından korkuyoruz ve hiçbir şekilde öyle olmuyorlar. Aslında, daha da ilham verici hale geliyorlar, kargaşadan ortaya çıkıyorlar.
JOHN DICKERSON: Günümüzde Amerika'da Bağımsızlık Bildirgesi hakkında nasıl düşünmeliyiz?
KEN BURNS: Öncelikle, Amerikan Devrimi'nin İsa'nın doğumundan bu yana dünya tarihindeki en önemli olay olduğunu düşünüyorum.
JOHN DICKERSON: Neden?
KEN BURNS: Yani dünyayı altüst etti, klişe bu. Bu andan önce herkes bir özneydi. Esasen başka birinin yönetimi altındaydı. Bu anda vatandaş denen yepyeni bir şey yaratmıştık. Ve bunun güçlü etkileri oldu. Önümüzdeki iki yüzyıl boyunca tüm dünyada devrimler başlatacak, hepsi de tüm insanların eşit yaratıldığı, yaratıcıları tarafından devredilemez bazı haklara sahip oldukları fikrine yeni bir ifade kazandırmaya çalışacak. Ve bu dünya tarihinde çok büyük bir olay.
Yani, burada olan şey, sanırım, asıl meseleyi kaçırabilir ve bunun İngilizler arasında çeyrek final olduğunu söyleyebilirsiniz, ancak bu dünyada kesinlikle yeni bir şeyin başlangıcıdır. Ve - ve bu kutlanacak bir şeydir. Ve ayrıca, bunun eyaletler arasında yaşanan çok fazla bölünmeden kaynaklandığını anlamak. New Hampshire ve Georgia'daki insanlar - onlar - onlar farklı ülkelerden. Farklı şeylere inanıyorlar, sadıklar ve vatanseverler arasında bölünmeler olabileceğini, bu - tüm - kolonilerde olup biten her şeyi yaşayabileceğimizi ve bundan bir araya gelmenin bir yolunu bulabileceğimizi anlıyoruz.
JOHN DICKERSON: Amerikalılar şu anda oldukça bölünmüş olduklarını düşünüyorlar. Devrim dönemindeki kadar bölünmüş değillerdi.
KEN BURNS: Basit olan şu. Biz her zaman bölünmüşüz. Yani, bu - biraz inişli çıkışlı ama her zaman büyük farklılıklarımız var.
Biliyorsunuz, Franklin Roosevelt'in Yeni Düzeni evrensel onayla karşılanmıyor. İç Savaş 750.000 Amerikalıyı öldürdü, kölelik meselesini düşündüğümüzde. Bizim kendi devrimimiz var. Çok fazla dönem var. Vietnam dönemi, özellikle çok bölünmüş olduğumuz dönem.
Yani, biraz korkaklık olduğunu düşünüyorum, bilirsiniz, gökyüzü düşüyor çünkü şimdi her şey her zaman olduğundan daha kötü. Tarihçilerin ve Tanrı bilir ki ben amatör bir tarihçiyim, bir tür iyimserlik hissetmelerinin tek nedeni tanıdık bir şey olmasıdır. Biliyorsunuz, İncil'de güneşin altında yeni bir şey olmadığı, insan doğasının esasen değişmediği yazıyor ve bu doğru.
Devrimin harika yanı, bir an için aslında - dünyada yeni bir şey vardı. Ve kullanmamız gereken şey bu. Bu, birbirimizle konuşma, farklılıklarınızı nasıl çözeceğinizi anlama yeteneğimize geri dönmemizi sağlayacak kaldıraç, öfke çorbasının aksine ve - ve güvensizlik - her yerde olduğu gibi.
JOHN DICKERSON: Şimdi bir vatandaşın yükümlülüğü nedir?
KEN BURNS: Bir vatandaşın yükümlülüğü artık her zamankiyle aynı. Ve en önemli şey bu. Jefferson'un ünlü sözlerinden biraz sonra söylediği harika bir cümle var, "tüm deneyimler göstermiştir ki insanlık acı çekmeye daha yatkınken kötülükler katlanılabilirdir." Yani, hepimiz bir şekilde otoriter yönetim altında olmaya doğru yöneldik. Biliyorsunuz, trenler zamanında çalışıyor ya da en azından bunu elde ediyoruz. Ama sizden bir vatandaş olmanızı daha fazlasını talep edeceğiz. Aktif olmak zorunda.
Mutluluk arayışı, nesnelerin bir pazarında şeylerin edinilmesi değil, fikirlerin bir pazarında yaşam boyu öğrenme. Kurucular bunu söyledi. Erdemli olmak, erdemli bir yaşam yaşamak, sürekli olarak kendinizi eğitmek bu cumhuriyeti sürdürmek için gerekli olan şeydir. Ve bence bizden uzaklaştık. Her şey bir tür kişiselleştirilmiş. Hepimiz özgür ajanlarız. Özgürlüğün, lanetlediğimiz şey, sadece istediğim şey değil, aynı zamanda ihtiyacımız olan şeyle de niyet olduğunu fark etmiyoruz.
Ve bence olan şey, bu kelimeleri incelediğimizde, temsil ettikleri yenilik ve tazelik duygusuna geri dönebilir ve kendimizi yeniden düzenleyebiliriz. Ve bu benim, benim için ve sizin için, mutluluk arayışının yaşam boyu öğrenme ile ilgili olduğu fikrine. Bu, vatandaşlığın sorumluluğunda daha fazla eğitimli olmakla ilgilidir. Ve bu çok büyük bir sorumluluk. Sadece akışınızı almak için değil, sadece akışa gitmekle kalmaz, sadece bilgilerinizi almak için değil - bu tür zaten düşündüğünüzü onaylar, aynı zamanda komşumun ne düşündüğünü keşfetmek.
JOHN DICKERSON: Jefferson'ın ve kurucu babaların gözünde Amerikalı olmak, tarihiyle bağ kurma zorunluluğunu sürekli olarak taşıyordu.
Ken Burns: Bu tam olarak doğru. Ve - ve bu gerçekten önemlidir, hükümeti oluşturmak için, Orta Çağ boyunca, karanlık çağlar boyunca, antik çağa geri dönmek, erdem ve temperance ve ılımlılık ve hepsinin aradığı tüm şeyler gibi bu fikirleri gündeme getirmek zorunda kaldılar.
Demek istediğim, inanılmaz şeyler, Thomas Jefferson'un evinde buradayız, ancak sözleri olmayan bir ülkemiz yok, ama aynı zamanda George Washington olmayan bir ülkemiz de yok. Ve yine de tüm bu adamları biliyoruz. Birçok önemli şekilde derin kusurlular. Ve bence bugün, ikili kültürümüzde, bilirsiniz, her şeyin bir ya da sıfır olduğu ya da kırmızı bir durum ya da mavi bir durum, benim yolum ya da otoyol, yaptığımız gibi - sevdiğimiz insanlarla, güçlü yönleri ve zayıflıkları ile tolere etmenin mümkün olduğunu unuttuk.
Bu nedenle, kahramanlık mükemmellik değildirsa, bir Jefferson ve Washington'u görmemize izin veren tarihsel bir görüşe sahip olursak - bu çok karmaşık anlayışta, o zaman nefes almak, şu anda kim olduğumuzu, kim olduğumuzu ve nerede olabileceğimizi, elbette en önemli şey olduğunu anlamak için biraz yer olması mümkündür. Bu anla ilgili tüm endişe gerçekten şimdiki an hakkında değil, ama hayatta kalacağız.
John Dickerson: Orta Jefferson'un kölelere sahip olmaları, köleleştirilmiş insanlarda oturmadan sözlerinin dehası ve parlaklığı hakkında konuşabilir misiniz?
Ken Burns: Hayır. Bence bu önemli bir şey. Ve bir şekilde - sadece iyi şeylerle uğraşmak istemediğiniz fikrini aldık ve sadece taklit edelim - arkasındaki o adama dikkat etmeyin - bunu yapamazsınız. İyi bir hikaye iyi bir hikaye iyi bir hikaye. Ve bu hikayenin gerçekten iyi bir parçası. Karmaşık. Karanlık. Bu evde herkes için evrensel haklar ifade eden bir kişinin sahip olduğu insanlar var. Ve bu kadar büyük olan, kelimelerin belirsizliğinin herkesin pulluk yapmasına ve kendi yapmasına izin vermesidir. Sadece burada değil, her şeyin etrafında.
Yani - yani, "mutluluk arayışı" dediğinde, bu anahtar kelime olabilir. Daha sonra anayasada bir "daha mükemmel bir birlik" dediğimizde, bu anahtar kelime olabilir, bu da meşgul olduğumuz bir süreçtir. Ve belki de - şiir, aynı zamanda kelimelerin belirsizliği, köleleştirilmiş insanların vatandaşlığa sahip olmasına izin veren, çok farklı şekillerde genişleyen bir kapıyı açmış bir kapıyı açmıştır. Ve dünyanın her yerinde, bu - bu ilerleme.
Ve böylece, geri dönüp onları mevcut olan ve bazen bu konuda gerçekten rahatsız edici olan derin altlıklar için onları anlamak tamam. Bu - hiçbir şey azalmıyor. Geçmişimizin - - - - Madison Avenue versiyonunu yapmayın, ancak büyücülüğü kutlayın. Ve bence bu durumda, Amerikan Devrimi'nin şiddeti, korunması gerektiğini düşündüğümüz fikirlere bir hizmet veriyoruz. Demek istediğim - bu Amber'de sabitlenmiş fikirler değil, bilirsiniz, bu - bu - bu cesur, cesur şeyler. İnsanlar öldü. Birçok insan bunun için savaşmak için öldü - ana öldürme biçimi bir süngü olduğunda sadece korkunç mücadelelerde. Bu eğlenceli değil.
John Dickerson: Başkan Trump, temel olarak tarihin Amerikan hükümeti itibariyle dengeden çıktığını söylediği bir yönetici yayınladı, ya müzeler veya milli parklar aracılığıyla fon sağlıyor ve bunun yerine - tarihteki bu federal rolün "başarıların büyüklüğüne ve Amerikan halkının ilerlemesine odaklanması" gerektiğini söyledi.
Başkan Trump, tarih hakkında konuşma şeklimizde bir dengesizlik olduğunu düşünüyor. Bunu nasıl görüyorsun?
Ken Burns: Dengesizliği görmüyorum. Sanırım Amerikan halkının büyüklüğünü kutlamamız gerekiyor. Amerikan halkının büyüklüğü bu telafi edilmiş hikayeleri anlatmaktan geliyor. Ve - ve - ve bu iyi bir hikaye iyi bir hikaye iyi bir hikaye. Aradığın şey bu. Sadece söylemek istemezsiniz, aksi takdirde bu sadece bir tür sloganlardır - duvara yerleştirilir.
Thomas Jefferson'un kim olduğunu bildiğimizi hissetmek istiyoruz. Abraham Lincoln'un sahip olduğu iç mücadeleleri anlamamız gerekiyor. Bilirsiniz, otobüste koltuğundan vazgeçmeyi reddettiğinde Rosa Parks'ın zihninden neler olduğunu anlamalıyız. Bu hiçbir şekilde zaferden (pH) uzaklaşmaz, hikayeyi daha dolgun ve daha zengin hale getirir ve - herkes için satın almaya izin verir. Siz - - A - bir tarihin karmaşık olmasını istiyorsunuz çünkü herkese sahip olma veya ona erişme şansı veriyor.
John Dickerson: Hikaye anlatımında ses çeşitliliği sizin için önemliydi. Bu da şu anda saldırı altında. Başkan temelde çeşitliliği akılda tutmak için tüm çabaları ortadan kaldırmaya çalışıyor. Bunda kaybolan bir şey var mı?
Ken Burns: Biliyorsunuz, vagon çarkında merkezdeki tüm farklı konuşmacıların bir güç var. Hub ne olursa olsun hepimiz merkezi arıyoruz. Yani, bilirsiniz, bizi bir araya getiren bir şey, o koro. Hepimiz bununla ilgili.
Ve böylece - o tekerleğin gücü, konuşmacılara sahip olmak ve çok sayıda perspektife sahip olmakla ilgilidir. Bazılarının dürtüsü sadece bir perspektif olduğunu söylemektir. Ve bu birçok farklı şey için geçerli. Bazen bunun sadece bu perspektiften olması gerektiğini söyleyin. Freudian olmalı ya da Marksist ekonomik olmalı ya da sembolik olmalı ya da bilirsiniz, post-modern ya da ne olursa olsun olmalı. Buna ihtiyacın yok.
(VT End)
Jiang: John'un Ken Burns ile konuşmasıyla geri döneceğiz.
Bizimle kal.
(Duyurular)
(VC'yi başlat)
UNIDENTIFIED MALE: Bir atış dışarı çıkıyor. Kimse atışın nereden geldiğini bilmiyor. Bu karışık çekime yol açar. Çoğunlukla İngilizler tarafından. Bu bir savaş değil. Bu bir çarpışma değil. Bu bir katliam.
Şimdi kan döküldü. Şimdi solunuzdaki adam kafasından vuruldu. Sağdaki komşunuz kötü yaralandı. Bu cin şişeye geri koyamazsınız.
(VC End)
Jiang: Bu, Ken Burns'in yeni filmi "Amerikan Devrimi" nin bir önizlemesi.
İşte John Dickerson'ın belgesel film yapımcısı ile konuşmasından daha fazlası.
(VT başlayın)
John Dickerson: Tarihin sürekli beslenmesi fikrine geri dönersek, bir kısmı, devrime geri dönün, şimdi kim olduğumuzu öğrenmek için. Bu işi hiç bir müdahale olarak düşündünüz mü?
Thomas Jefferson'un istediği gibi insanlar deyişi her dört Temmuz'da yeniden okumuyorlar. İnsanlar, anlatınızla, kuruluşumuzun bazı kısımlarını gözden kaçırmış gibi görünüyor. Belki onları tanımıyoruz bile çünkü bize farklı hikayeler söylendi. Bu bir müdahale mi?
Ken Burns: Hayır. Müdahale, hikaye anlatıcısı, bu biz olacağız ve anlatmaya çalıştığımız hikaye ve izleyicilerimize, bir çeşit daha büyük, yüksek fırlatıcı bir amaç getiriyor. İyi bir hikaye iyi bir hikaye iyi bir hikaye. Ve yapmak istediğimiz tek şey bu.
Dört Temmuz benim en sevdiğim tatil çünkü orada bir battaniyede, bir tarlada oturuyorsunuz, bu havai fişeklere karanlıktaki diğer tüm insanlarla bakıyorsunuz ve onlarla ortak olarak paylaşıyorsunuz - bir belgede, burada yaşayan bir Virginian tarafından, 249 yıl önce bir belgede yazılı bir cümle yapmayı kabul ediyoruz. Bu gerçekten güçlü şeyler.
Yani, bazıları tarafından yanlış yorumlanabildiği gerçeği, bu her zaman böyle olacaktır. Başkaları tarafından manipüle edilen, bu her zaman böyle olacaktır. Bir çeşit, bilirsiniz, gerçekten kucaklandı ama yanlış nedenlerden dolayı, durum her zaman böyle olacaktır. Ama biz hala biliyoruz. Bu gerçekleri, tüm erkeklerin eşit yaratılmasına rağmen, yaratıcısı tarafından yaşam, özgürlük ve mutluluk arayışı olan bazı devralınamayan haklara sahip olduklarını açık tuttuğumuzu biliyoruz. Bundan daha iyi olamaz.
John Dickerson: PBS ile ilgili birçok hikayenizi anlattınız. PBS tehdit altında.
Ken Burns: Hepsi. Hepsi. Hepsi (duyulmuyor).
John Dickerson: PBS'nin geleceği için endişeleniyor musunuz?
Ken Burns: Tabii ki ben. Ve ben her zaman endişeliydim. 1990'larda, Meclis veya Senato'da ifade verdiğimi düşünüyorum, ödeneklerle ilgili ödenekler veya yetkilerde yarım düzine kez yayın yapan kamuoyu şirketi hakkında.
John Dickerson: PBS için dava açın.
Ken Burns: İletişim dünyasına uygulanan Bağımsızlık Bildirgesidir. Aşağıdan yukarıya. Ülkenin en büyük ağı. 330 istasyon var. Çoğunlukla hizmet eder ve bu, kamu yayıncılığı için şirket için finansmanın ortadan kaldırılmasının çok dar görüşlü olduğu yerdir, esas olarak PBS sinyalinin sadece aldıkları kırsal alanlara hizmet eder. Ayrıca sadece iyi çocuklarımız ve ilk zamanlarımız değil, aynı zamanda Hava Sınıfı Sürekli Eğitim, İç Güvenlik, Mahsul Raporları, Hava Durumu, Acil Durum Bilgileri Sınıfları var. Götüreceğimizi mi? Bu aptalca görünüyor ve yanlış yönlendirilmiş görünüyor, çünkü bir avuç insan arasında 32 yıl boyunca William F. Buckley'e bir gösteri verdiği yer olduğunda, bir şekilde mavi veya sol kanat bir şey olduğu bir algı var. Ve bu - yani - ve bu - şov, bu arada, hala bir muhafazakar tarafından devam ediyor ve denetleniyor.
Bence sadece bebeği banyo suyuyla dışarı attığımızı düşünüyorum. Ve yapamadım - kişiselleştirmeme izin ver. Ve istemedim. John, PBS'de olmadan yaptığım filmlerden hiçbirini yapamadım. Ben - yarın bir akış hizmetine veya premium bir kabloya girebilir ve bunu bir adımda yapmak için gereken milyonlarca doların her birini alabilirim. Ama bana on yıl vermezlerdi. Bir ya da bir buçuk yıl içinde istiyorlar. Ve bu - bunu yapamam. Vietnam ile aynı. İç Savaş ile aynı. Caz için de aynı. Milli Parklar ile aynı. Aynı, bilirsiniz, Roosevelts. Tüm bunlar - ülke müziği. Bunların hepsi inkübe etmek için zaman ayırdı. Ve bu, bir ayağını geçici olarak pazarda, diğeri gururla dışarıda olan sistemin altındaydı. Bir çeşit milli parklar veya Bağımsızlık Bildirgesi gibi manzaraya uygulandı.
Bunlar gerçekten iyi, aşağıdan yukarıya herkesi temsil eden Amerikan kurumları, her zaman ilgili. Thomas Jefferson'un ne hakkında konuştuğunun özü bu.
John Dickerson: Kölelik hikayesini anlatmak ve insanları farklı şekillerde köleleştirmek için çok çalışan biri olarak, Amerika'daki kölelik hakkında bunun üzerinde çalışmaktan ne öğrendiniz?
Ken Burns: Çok karmaşık ve çok ilginç. Ben - sanırım bana gelen en çarpıcı olan şey, kurucularımızın, diğer insanlara sahip olan kurucularımızın bile kölelik kurumunun tartışılmaz olduğunu bildikleri gerçekten açıktı. Sadece 19. yüzyılın ilerleyen saatlerinde bir çeşit yapacağınız - neden sorun olduğunu için mazeretler yapmaya çalışıyorsunuz. Ve gerçekten yollarla güreşiyorlar. Fakat diğer insanların sahip olduğu insanlar var. Çok, çok karmaşık. Ve asla kimse hakkında bir kategorik diyemezsiniz. Ve yaptığımız tek şey bu.
Bakın, var - tüm profesyonel hayatım boyunca ABD hakkında filmler yaptım. Ama aynı zamanda bizim hakkımızda filmler de yaptım. Bunun tüm yakınlığı ve ABD'nin tüm ihtişamı, karmaşıklığı, çelişkisi ve tartışması ve öğrendiğim şey, eğer bir şey öğrendiysem, sadece "ABD" olması. "Onlar" yok. Ve sürekli olarak bize bir olduğu söyleniyor. Onlar yok.
John Dickerson: Sadece "biz" ve "Onlar" yoksa, aynı zamanda Amerikan tarihinde bir zorlama, onlara bakın, git onları alın.
Ken Burns: Doğru. Bu en basit şey. Otoriterlerin oyun kitabı.
John Dickerson: Bugünlerde "onlar" hakkında çok fazla konuşma var. Bunu Amerika'nın başlangıcını anlatarak bunu delmeyi mi umuyorsunuz?
Ken Burns: Ben - Bunu yapmak için bilinçli bir arzum yok. Bu bir tür gündem, bir tür siyasi gündem anlamına gelir.
Bir film üzerinde çalışırken, kaç tane - günümüzde ne kadar kafiyeli olduğunu ve biraz değiştiğini ve bunu değiştirdiğini bilinçli olarak anlıyoruz. Ama neon işaretleri koymaya çalışmıyoruz, bunun bugün ne kadar çok olduğuna bakın. Sadece bunun yankılanmasına izin vermek istiyoruz. Ve git, aman tanrım, George Washington ve Thomas Jefferson, perukları olabilir ve ihlalleri olabilir. Onlar bizim gibi.
John Dickerson: Çünkü ölçeğe çok fazla başparmak koyarsanız, hikayeyi mahvedersiniz ve sonra hikayenin gücünü öldürürsünüz.
Ken Burns: Bu tam olarak doğru. Hikayeyi anlatmasına izin vermelisin. Bizim işimiz iyi bir hikaye anlatıcısı, dönem, tam durak, cümlenin sonu olmak.
John Dickerson: Birinin birinden tamamen farklı bir sonuç alabileceği kadar iyi bir hikaye anlatmak anlamına geliyor -
Ken Burns: Kesinlikle. Siz - ben - bilirsiniz, bunu izlediğimi hatırlıyorum ve gidiyorum, oh, Tanrım, orada - aslında her türlü insanın satın alması için yerler var. Bilirsiniz, bu büyük - iyi bir hikaye, birçok farklı kapıya sahip büyük bir ev. Ve ön kapıdan geçme eğilimindeyiz ve bu kadar olduğunu düşünüyoruz. Birisi yan kapıdan geliyor olabilir. Birisi geliyor - tırmanıyor ve - ve ikinci hikayeden içeri giriyor olabilir. Ne kadar içeri girerseniz, içeri giriyorsunuz. Ve tek istediğin bu - BT - bilirsiniz, hikayeler davetiyelerdir. Tatlım, günün nasıldı, değil mi? Başlamıyor, yavaşça araba yolunda destekledim, çöp kutusundan kaldırımdan kaçındım. Siz - sadece insan deneyimini düzenliyorsunuz ve son on yılı yaparak geçirdiğimiz şey bu. Diyorduk ki, Amerikan kuruluşunun bu hikayesi, bizim - yaratım efsanemiz, her şey kadar doğru olmak için önemli bir hikaye. Ve on yılını doğru yapmaya çalıştık.
John Dickerson: Devrimci Savaş ve Amerikan Devrimi arasındaki fark nedir?
KEN BURNS: Bildirginin imzacılarından biri olan zamanın büyük doktoru Benjamin Rush, bittiğinde - Amerikan savaşının bittiğini, ancak Amerikan Devrimi'nin devam ettiğini söyledi. Mutluluk peşinde koşma fikrini kabul ederseniz, "daha mükemmel bir birlik" fikrini kabul ederseniz, kendi yaşamlarımızda ve kendi çalışmalarımızda, kendi ilişkilerimizde yaptığımız gibi, bunun süreçle ilgili olduğunu fark edersiniz. Bu şeyleri başarmak için devam eden bir arzu yapıyoruz. Bu mükemmellik, eğmek istediğiniz şeydir. Açıkçası ulaşılamaz. Ancak aktif mükemmellik, benlik, ilişki, topluluk, ülke, dünya arayışına girmediyseniz, durduruldunuz. Sen statiksin. Ve ilerlemiyorsun. Ve bence ileri gitmek istemeyen bir Amerikalı yok.
(VT End)
Jiang: John'un Ken Burns ile tam röportajı YouTube kanalımızda ve web sayfamızda yayınlandı. Ayrıca The Fact the Nation podcast platformunu da dinleyebilirsiniz.
Hemen geri döneceğiz.
(Duyurular)
Jiang: Bugün bizim için bu kadar. İzlediğiniz için teşekkürler. Margaret önümüzdeki hafta geri dönecek. Yüz yüze, ben Weijia Jiang.
(Duyurular)
