Nieuwe SPK-voorzitter: Gelukkig hebben we een nationaal-chauvinistische houding laten varen

Wat bedoel je precies?

Onder de musea is er de Bizot Group, een informele vereniging van grote musea, waarvan de samenstelling tot nu toe sterk beïnvloed is door westerse belangen. Musea uit Centraal- en Oost-Europa zijn nog steeds veel te ondervertegenwoordigd. Istanbul is ook een deel van Europa. Wie uit Hongarije is erbij betrokken? Wie uit Georgië? Ik zou daar graag meer bij betrokken raken.

Waar in Berlijn kun je je vrije tijd doorbrengen?

Ik heb een hond en via hem heb ik de natuur ontdekt. ​​Normaal gesproken ben ik een stadsmens, maar mijn hond is een Jack Russell en hij is dol op bewegen. Je vindt me dus vaak in parken, niet alleen in culturele instellingen.

Wat is je favoriete restaurant?

Ik ben nog maar net aangekomen, maar ik heb al een lokaal café waar ik graag naartoe ga: Zazza in de Lehrter Straße. De derde halte van de Berlijnse Biënnale is overigens recht tegenover, in de voormalige vrouwengevangenis. Moabit is ongelooflijk divers op zo'n kleine oppervlakte.

Nou, je hebt echt geluk gehad. Eind januari heeft de Bondsdag op het laatste moment de wet tot hervorming van de SPK aangenomen. Een verhoging van tien procent , wat overeenkomt met twaalf miljoen euro. Kunt u ons kort uitleggen wat deze krachtige hervorming inhoudt?

Er is voor gekozen om het grote SPK- netwerk, met zijn musea, bibliotheken, archieven en onderzoeksinstellingen, bijeen te houden en tegelijkertijd intern wendbaarder en flexibeler te maken. Administratieve processen moeten worden verkort en minder bureaucratisch. En de individuele instellingen, die wereldwijd bekend zijn, moeten vrijer kunnen opereren op de gebieden die voor hen van belang zijn. Het opsplitsen van de SPK langs afzonderlijke disciplines zou absoluut geen zin hebben gehad – het is veel productiever om het geheel als een encyclopedisch fragment te bekijken en te zien welke spannende energieën er ontstaan. En dan, heel belangrijk, ook onderdeel van de hervorming: het collegiale orgaan.

Hermann Parzinger en Marion Ackermann tijdens de openingsceremonie in het Neues Museum. Jens Kalaene/dpa

Wat is het? Dat klinkt als een heel groot lichaamsdeel!

Dat is grappig. Je zou het ook een collectief bestuur kunnen noemen. In deze complexe tijden kan geen enkele persoon alle discussie domineren. Vanaf december komt er een besluitvormend orgaan van zeven personen, onder leiding van de president. Ieder persoon is verantwoordelijk voor een specifiek gebied – van federale kwesties tot onderzoekstaken. Binnen zo'n kader kun je op een heel andere manier nadenken over bepaalde vormen van maatschappelijke verantwoordelijkheid en met veel meer kracht en schaal handelen.

Wat zegt u vandaag, aan het begin van uw ambtstermijn: wat zijn de prioriteiten waarop u zich als eerste wilt richten?

De hervorming moet eind dit jaar afgerond zijn en de contentstrategie van de SPK moet worden ontwikkeld. Een belangrijke vraag is hoe de musea zich binnen de nieuwe structuur ontwikkelen, wat er op de afzonderlijke locaties gebeurt en hoe ze binnen het totale netwerk samenwerken om er meer lichtheid in te brengen en artistieke perspectieven te integreren, zoals ik in Dresden heb gedaan. Het gaat om middelen, wat betekent dat er naast politieke discussies ook gestreden moet worden voor verdere kansen, zoals het verkrijgen van extra financiële steun voor specifieke thema's – bijvoorbeeld op het gebied van educatie en outreach.

U spreekt over het zo gewenste patronage, dat in het antiburgerlijke Berlijn helaas nauwelijks bestaat.

Precies. Daarom gaat het er ook om de aantrekkingskracht en zichtbaarheid ervan ver buiten Berlijn te vergroten. De SPK is geen Berlijnse instelling, maar wordt gesteund en gefinancierd door de federale en deelstaatregeringen. Ik wil me specifiek richten tot persoonlijkheden en bedrijven in heel Duitsland om dit idee te benadrukken: de SPK staat ook voor het federale systeem. Natuurlijk moet ook duidelijk worden gemaakt dat iedereen hiervan profiteert.

Ik kan me niet voorstellen dat dat zo makkelijk zal zijn. De landen met een notoir geldgebrek zouden al snel het gevoel kunnen krijgen dat hun geld in Berlijn wordt gepompt.

Het lijkt me dat er iets begint te veranderen in het bewustzijn van mensen. De deelstaten hebben de laatste tijd herhaaldelijk duidelijk gemaakt dat dit ook hun fundament is. En ze verwachten dat de SPK in die deelstaten aanwezig is. We willen hier meer aan doen. Dat kan alleen door veel overleg, waarvoor ik zeker alle landen zou willen bezoeken, praktisch een reisje naar Duitsland. Maar ik ben ook geïnteresseerd in wereldwijde partnerschappen; het gaat erom groot te denken.

Aan welke landen denkt u?

Nou, het gaat om een ​​360-gradenbeeld! Er zijn al veel contactpunten en samenwerkingsverbanden, en die moeten we verdiepen en uitbreiden. Zo moeten we aanwezig zijn wanneer dit najaar het nieuwe Museum of West African Art in Nigeria opent met de objecten uit Benin. Berlijn heeft daar een sterke bijdrage geleverd door objecten terug te geven, en nu begint er een heel nieuw hoofdstuk. Samenwerking is voor onze collega's daar vaak nog belangrijker dan fysieke restitutie. Ze willen dat er veel gebeurt, van onderzoek tot performances tot workshops, en er heerst een dynamiek die anders is dan wat je in Europese musea aantreft. En het gaat om samenwerking op echt gelijkwaardige basis.

Ackermann: "Ga bij elkaar op bezoek en wissel ideeën uit. Leer van elkaar." ANP/imago

Moeten wij komen en structuren, ideeën, mensen en geld meenemen?

Nee. Ga op bezoek en wissel ideeën uit. Leer van elkaar. In China willen we bijvoorbeeld een gezamenlijk gecureerd project realiseren, en in Silicon Valley willen we experimentele samenwerkingen op het gebied van AI testen. Onlangs was ik op uitnodiging van AI-onderzoekers meer dan een week in Stanford en heb ik me in het onderwerp verdiept. Ik ben ervan overtuigd dat we moeten vertrouwen op de juiste partners en tools om eindelijk wereldwijd toegang tot de collecties te krijgen. Het gaat om schaal en snelheid, en daarvoor hebben we deze partnerbedrijven nodig.

Vormt kunstmatige intelligentie geen grote bedreiging voor kunstcollecties zoals musea?

Tegelijkertijd moeten we natuurlijk massaal actie ondernemen om AI tegen te gaan. Het wordt steeds belangrijker om de geconstrueerde aard van beelden en teksten te erkennen. Als onderdeel van ons onderwijsprogramma moeten we mensen trainen om hiermee om te gaan: wat is een origineel, wat is een bewerkte versie, wat is een nepverhaal, en waar worden we gemanipuleerd?

Moeten musea leerscholen worden?

Dat is al heel lang zo. Dit leren zien kan ook worden uitgebreid naar AI, wat ik belangrijk vind. Tegelijkertijd is het belangrijk om overtuigend aan te tonen waarom we kunst en cultuur juist nu nodig hebben – met hun ambiguïteit, hun wetenschappelijke aard, en om ruimte te creëren voor reflectie.

Jullie staan ​​bekend om jullie internationalisering. Vergeleken met Parijs en Londen loopt Berlijn nog steeds ver achter qua museumbezoekersaantallen. Hoe gaan jullie dit bereiken?

Het klopt: de collecties doen zeker niet onder voor die in Parijs en Londen. Waarom heeft Berlijn in vergelijking met Parijs minder bezoekers? Een antwoord is zeker dat we afhankelijk zijn van hoe het toerisme zich ontwikkelt. Dit is belangrijk om te overwegen bij een vergelijking met Parijs en Londen. Eén ding is duidelijk: de musea verdienen nóg meer bezoekers. We gaan het tentoonstellingsprogramma nóg aantrekkelijker maken. En we gaan zeker ook wat veranderingen doorvoeren in onze branding en communicatie.

Komt er een nieuw logo en een nieuwe huisstijl?

Ik denk niet dat een nieuw logo alles oplost. Er zijn veel merken binnen de SPK, op verschillende niveaus – bijvoorbeeld de Neue Nationalgalerie of het Museumsinsel . Het Kulturforum zou sterker gebrandmerkt kunnen worden als een soort tweede Museumsinsel.

Kulturforum lijkt wel erg op het voetgangersgebied in Kassel, nietwaar?

We zouden hierover een oproep kunnen doen aan de lezers van de Berliner Zeitung. In Dahlem bijvoorbeeld is er de onderzoekscampus, FC Dahlem. Een ironische naam, die ik wel aardig vind. Maar serieus, het is een geweldige locatie voor de stichting, ook al staat het niet in het middelpunt van de belangstelling. Gezien de gebeurtenissen in de VS, met Trumps uitsluiting van buitenlandse studenten van Harvard University, hebben we nu een verplichting én een kans. Amerikaanse instellingen staan ​​onder druk en we hebben met veel van hen contact. Ik droom ervan dat de onderzoekscampus een plek wordt waar buitenlandse onderzoekers naartoe komen om te bereiken wat ze elders niet kunnen. Ik kan me goed voorstellen dat er Amerikaanse donateurs zijn die ons hierbij willen steunen. Dus ik denk over het algemeen meer aan branding vanuit inhoudelijk oogpunt.

Klinkt als Kassel? Buitenaanzicht van het Kulturforum met de Gemäldegalerie en Kupferstichkabinett (Museum voor prenten en tekeningen), de Kunstbibliothek (kunstbibliotheek) en het Kunstgewerbemuseum (Museum voor decoratieve kunsten). Monika Skolimowska/dpa

U bent de eerste vrouwelijke president van de belangrijkste culturele instelling van Duitsland. Hoe belangrijk is het voor u om als vrouw een leidinggevende positie te bekleden?

Het speelt duidelijk een rol voor anderen. Ik weet dat vrouwen vaak gelukkig zijn. Het heeft ook een grote rol gespeeld in mijn professionele ontwikkeling. Ik zat in Angela Merkels adviesraad voor vrouwen in leiderschapsposities en ik weet al hoe ik jongere vrouwen kan stimuleren. Ik kijk goed. En ik ben ook erg streng als ik onrecht constateer. Het lijkt me niet meer zo acuut als jaren geleden, toen de notulen nog konden zeggen: "We moesten de vrouwen extra goed controleren om te zien hoe ze in hun positie terechtkwamen." Het mooie is dat je in een leiderschapspositie de zaken kunt sturen.

Er vindt momenteel een historische verschuiving plaats in de identiteit van een museum. Waar het eeuwenlang om verzamelen draaide, lijkt de focus tegenwoordig primair te liggen op restitutie, de teruggave van koloniale of door de nazi's geroofde kunst. Het gaat hierbij om objecten die ten onrechte in Duitse musea worden bewaard en tentoongesteld omdat ze daar onder criminele omstandigheden terechtkwamen. Het is voor buitenstaanders moeilijk te begrijpen, maar is het wel goed dat er nu minder objecten in de collectie zitten in plaats van meer?

Ten eerste is Duitsland op dit gebied zeer goed getraind door de Conferentie van Washington en het intensieve onderzoek naar nazi-kunstroof, en heeft het al veel geleerd. Zo'n tien jaar geleden zijn we ook overgestapt van een defensieve, aarzelende en zeer trage benadering van onderzoek naar etnologische objecten naar proactief herkomstonderzoek. Dit heeft een nieuwe dynamiek gecreëerd, en dat is goed. Bovenal is er een andere vorm van samenwerking ontstaan, die ons nieuwe perspectieven biedt. En dat is echt een fantastische ontwikkeling.

U definieert de SPK als een "lerende instelling", terwijl zij tegelijkertijd de missie heeft om "het culturele erfgoed van het voormalige koninkrijk Pruisen te behouden en te cultiveren". Hoe verhoudt zich dat tot elkaar?

Een nationaal-chauvinistische houding, namelijk zeggen dat we alles toch maar beter bij ons kunnen houden en dus niet teruggeven, is iets waar we gelukkig van af zijn. Bovendien wordt elke teruggave vooraf zorgvuldig overwogen. Dit gebeurt nooit lichtzinnig en de beslissing wordt altijd genomen door het bestuur van de stichting.

Marion Ackermann in de tuin van Villa Heydt Anne Schönharting / OSTKREUZ

Begrijp je dat conservatieve krachten een beetje bang zijn, omdat het langzaam duidelijk wordt dat alle werken in volkenkundige musea eigenlijk roofkunst zijn? En dat ze daar dus eigenlijk helemaal niet thuishoren?

Hoe definieer je roofkunst? Het dateert lang niet allemaal uit de koloniale tijd of uit gewelddadige toe-eigening. De vraag is: hoe ver gaan we terug in de geschiedenis? Terug naar de 16e eeuw? Kennis erover is belangrijk – hoe proactiever onderzoek er wordt gedaan, hoe beter we een manier kunnen ontwikkelen om ermee om te gaan.

Van 2016 tot 2025 was u directeur-generaal van de Staatliche Kunstkreis Dresden. Daar vond de zogenaamde "Bilderstreit" (Beelddispuut) plaats, die onder andere draaide om het feit dat oosterse kunstenaars minder gewaardeerd en tentoongesteld werden dan westerse kunstenaars. Wat nam u mee uit Oost-Duitsland?

Voor mij is het blijven werken aan de herwaardering van de Duits-Duitse geschiedenis een levenslang thema geworden. Er is de afgelopen jaren in Berlijn veel gebeurd op dit gebied, maar we staan ​​eigenlijk nog maar aan het begin. Ik vind het belangrijk, al was het maar vanwege de geschiedenis van de SPK, die na 1989 mensen en collecties uit het oosten en westen van de stad moest samenbrengen, dat wij het voortouw nemen in deze discussie. Omdat ik de afgelopen drie maanden de instellingen heb leren kennen met mijn "rondreizende bureau", was de kwestie van oosterse biografieën vaak onderwerp van gesprek met de medewerkers. Overigens kan ik me nog heel goed herinneren hoe verbaasd ik was over de heropening van de Gemäldegalerie in 1998, toen de schilderijen uit het oosten en het westen voor het eerst samen hingen. Aanvankelijk beseften we dat de schilderijen uit het westen veel belangrijker waren. Om vervolgens te beseffen: nee, ze zijn niet belangrijker, ze zijn gewoon bekender. Ze zijn steviger verankerd in de canon en worden vaker gereproduceerd. Voor mij was dat een heel krachtige ervaring van hoe betekenis wordt gecreëerd.

Voelt u zich eigenlijk meer beïnvloed door de cultuur van Nedersaksen of door de Turkse cultuur?

Ik woonde tot de basisschool bij mijn ouders in Ankara. Ik ben enorm emotioneel over Turkije, deels omdat ik een heel gelukkige jeugd heb gehad. Wat ik daar heb meegenomen, is de ongelooflijke vriendelijkheid en openheid van de mensen, die nog steeds mijn werk en houding beïnvloeden. Ankara was destijds een vrije en intellectuele stad, sterk beïnvloed door Atatürks humanisme en moderniteit. Tijdens de schoolvakanties reisden mijn ouders in een caravan door het land en sliepen we langs de kant van de weg. Later verhuisden we naar Göttingen, een grensgebied aan de grens. Meer dan de helft van mijn klasgenoten kwam uit verdeelde gezinnen. We hadden het voorrecht om elk jaar naar de DDR te reizen voor een enkele reis met studenten. En natuurlijk probeerden we het systeem te verstoren en zo snel mogelijk een liefdesrelatie te beginnen.