Horacio Rodríguez Larreta: „Jorge Macri zniszczył zespół, który zmienił miasto”.

- Jak ocenia Pan przebieg kampanii po dwóch miesiącach od zgłoszenia swojej kandydatury na posła?

- Martwi mnie tak samo to, jak złe jest miasto. Im więcej chodzę, im więcej eksploruję, im więcej słucham, tym częściej spotykam się z sąsiadami. I potwierdzam dalej..., użyję słów, których używają sąsiedzi, czyli dekadencja, zaniedbanie, porzucenie i brud, który tam panuje. Słyszę to wszędzie i cały czas. Dlatego mam duże oczekiwania co do tych wyborów, bo wiele osób mówi mi: „Z tobą miasto byłoby w lepszej sytuacji”.

-Czy Pana pierwsza ocena administracji Jorge Macriego była taka sama jak obecna? Czy może ulegało zmianie?

- Potwierdzałem to, pogłębiałem to. Dziś (wczoraj) przeczytałem, że w Parque Chacabuco pewna osoba zmarła, gdy ktoś włamał się do niej, żeby ją okraść. Tydzień wcześniej byłem w barze na drinku z sąsiadami. Powiedzieli mi, że przeraża ich poczucie niepewności. W tym artykule zagłębimy się w szczegóły jednego z problemów, z jakimi boryka się miasto. Ale ogólnie rzecz biorąc diagnoza jest ta sama. Miasto jest złe i koniec.

- Czy od czasu opuszczenia przez Pana stanowiska pod koniec 2023 r. nie nastąpiła żadna poprawa w zarządzaniu?

- No cóż, jak mówię... co się stało, to się nie odstanie. Nikt nie chodzi z siekierą i nie burzy wioski olimpijskiej, rozumiesz? Albo podłoży bombę w Chinatown. Te rzeczy pozostały i są wielkim wkładem w rozwój miasta. Bez względu na to, jak bardzo spowolnimy transformację, to, co się stało, to się nie odstanie. To daje mi ogromną satysfakcję. Niedawno byłem w dzielnicy Rodrigo Bueno. Ludziom żyje się tam lepiej odkąd wprowadziliśmy zmiany, nie ma już odwrotu.

-Podał przykład topora i millenizmu, mówił o pile łańcuchowej w mieście. Czy istnieje ryzyko, że ta metoda zostanie zastosowana w przypadku zwycięstwa La Libertad Avanza?

- Nazywaj to jak chcesz. Czy powinniśmy używać piły łańcuchowej w mieście? Słuchaj, nie wierzę w takie ogólnikowe tytuły. W Mieście zrealizowaliśmy największy plan budowlany w historii. I dług spadł. Co to znaczy? Że zaoszczędziliśmy, że zrobiliśmy to z oszczędnością, dbając o uchwyt. Zamiast siekiery, piły łańcuchowej czy oszczędności, są rzeczy, które widać i które zrobiłem. Widać, że są w trakcie budowy, tu właśnie tkwią oszczędności. Gdzie możemy zaoszczędzić? Ile pieniędzy? Gdzie je spędzamy? Jakie projekty realizujemy? To jest rządzenie. To nie jest slogan, to tytuły.

- Czy zwycięstwo peronizmu pod przywództwem Leandro Santoro lub libertarianizmu pod przywództwem Manuela Adorniego może zagrozić tym zmianom?

-Miasto już niszczeje. Nie ma ryzyka, że ​​w ciągu dwóch lat jego stan się pogorszy. Obecnie obowiązuje system zarządzania, który niszczy miasto i sprawia, że ​​staje się ono coraz bardziej podobne do praktyk stosowanych na przedmieściach. Kiedy widzisz kogoś, kto mówi, że włamał się do autobusu i okradł wszystkich pasażerów... Nigdy czegoś takiego nie widziałem w mieście. Nie ma więc ryzyka, że ​​ulegnie pogorszeniu. Prawda jest taka, że ​​sytuacja już się pogarsza i może się jeszcze pogorszyć. W porównaniu z Conurbano osiągnęliśmy lepszą jakość usług w mieście w zakresie ochrony zdrowia, bezpieczeństwa i edukacji. Wszystko to jest częścią postępującego pogorszenia.

-Czy zatem istnieje szansa, że ​​PRO straci City w 2027 roku?

- Ten rząd naraża się na ryzyko przegranej z każdym, ponieważ rządzi źle. Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu. Ryzyko jest obecne i obecne w 27 roku.

-Czy nawiązałeś kontakt z PRO w okresie poprzedzającym kampanię? Czy w ogóle nie było szansy na osiągnięcie porozumienia?

-Jorge Macri objął urząd i rozpoczął kampanię, mówiąc, że zamierza kontynuować to, co robiłem, i promować mnie, jakbym był najlepszy na świecie. Wygrał i wkrótce potem powiedział, że zamierza położyć kres temu, co robiliśmy w mieście. I to wpędziło go w kryzys. To on podjął decyzję o jego zniszczeniu. Jorge dał czadu zespołowi, który odmienił oblicze City. A wynik jest widoczny dla wszystkich. Niewytłumaczalnie. I to właśnie naraża władze miasta na ryzyko przegranej w wyborach.

- Dlaczego do dwóch lat temu nie było konsensusu z partiami wchodzącymi w skład rządzącej partii Buenos Aires?

- Wszystkie partie, które popierały kandydaturę Jorge Macriego, dziś już nie istnieją. A to dlatego, że miasto jest złe. Nie szukajmy innego sposobu obejścia tego problemu.

- To pan podjął decyzję o wprowadzeniu Jorge Macriego do rządu w 2021 roku. A może Mauricio Macri?

- Po pierwsze, żałuję. Popełniłem błąd. Powiedziałem to już wyraźnie. Przepraszam, ponieważ mianowałem go ministrem w mieście, ponieważ miał doświadczenie jako burmistrz w Vicente López. Ale w świetle wyników, najważniejsze jest to, jak żyją mieszkańcy Buenos Aires, a dzisiaj żyje im się gorzej.

-Czy wprowadziłeś to, bo myślałeś o tym jako o sukcesji?

- Kiedy ją przyniosłem, nie. Przyprowadziłem go jako ministra. Następnie zajął stanowisko, pokazał swoją wolę, wyraził ją. Nie chodzi o to, że umówiłem się z nim, że będzie kandydował.

- Czy stwierdzenie w trakcie debaty, że chce Pan ponownie zostać szefem rządu, było nieszczerością?

-Dlaczego sincericide? Dlaczego nie szczerość? Bezpośrednio. Kobieta, która mnie przywitała i powiedziała „wróć”, dokąd chce, żebym wrócił? Być szefem rządu. A jeśli będę miał ochotę znów się tym stać, to dlaczego nie miałbym być uczciwy wobec ludzi i tego nie powiedzieć?

- Są tacy, którzy uważają, że nie wypada teraz o tym mówić, bo zbliżają się wybory parlamentarne.

-Oczywiście, że to wybory parlamentarne. I jako prawodawca stoję przed wyzwaniem. Myślę, że możemy zyskać czas w tej kwestii. Aby przeprowadzić prace związane z podniesieniem Sarmiento, co jest kluczowym projektem dla miasta, niezbędne jest uchwalenie prawa. Aby nabyć ziemię i ją sfinansować, potrzebne jest prawo. Jeśli uda mi się popracować nad tymi prawami, zyskamy trochę czasu. Możemy zyskać dwa lata, a przynajmniej rok, na tej pracy.

- Jeśli przeprowadzicie konkurencyjne wybory i będziecie mieli dobrą pozycję wyjściową, czy jesteście otwarci na negocjacje w sprawie przyszłego partnerstwa z grupami takimi jak PRO?

-Dziś rywalizujemy. Uważam, że zawsze wyrażałem chęć dialogu. Ale dzisiaj priorytetem jest zespół, który mamy. Osoby z doświadczeniem w zarządzaniu, takie jak Guadalupe Tagliaferri, Emmanuel Ferrario i Jorge Telerman. Kładę większy nacisk i priorytet na zespole, który przekształcił miasto. I to Jorge Macri wysadził w powietrze.

- Czy oprócz ciągłego krytykowania Milei masz coś wspólnego z La Libertad Avanza?

- Nie, ponieważ w tym miejscu nie mówi się o Mieście, a na nim się skupiam. Postanawiają przeprowadzić ogólnokrajową debatę. Mówią, że Adorni to Milei. Jeśli chodzi o wybór, mieszkańcy Buenos Aires zwracają uwagę na swoje miasto. Ale nie mówią o mieście. Nie powiedzieli i nie zrobili nic konkretnego, nie przedstawili żadnych projektów.

-Partia PRO obwinia go o podział głosów, co sprzyja ewentualnemu zwycięstwu Santoro. Co powiesz tym, którzy poruszają tę kwestię?

- Dajmy im pracować. Pracujemy i rządzimy dobrze, nie ma żadnego ryzyka. Jedyne co się tu zmieniło to to, że nie działają.

- Więc Twoja kandydatura nie jest korzystna dla listy Peronistów?

-Jedyne co przynosi korzyści wszystkim pozostałym stronom to słabe zarządzanie. Gdy my rządziliśmy, to wszystko się nie wydarzyło. Nigdy indziej nie zadałbyś mi tego pytania. Wszyscy byli w rządzie. Wszyscy byli wspierający, dlaczego teraz nie wspierają bardziej? Nie chcą wspierać takiego zarządzania. Powód jest tak oczywisty... Rozumiem, dlaczego próbują to obejść, ale prowadzą kampanię, chwaląc pracę, którą wykonałem z zespołem, który Jorge rozpalił do czerwoności.

-Ramiro Marra opowiada o „crackach” śpiących na ulicy. Czy sytuacja pogorszyła się odkąd opuścił Pan rząd w Buenos Aires?

- Bieda i twarde liczby są takie same jak wtedy, gdy wyjeżdżałem. Później dowiedziałem się, że wysłał ich tu gubernator i policja prowincjonalna. Był to ten sam gubernator, co za moich czasów. Co się zmieniło? Że jest mniejsza obecność państwa. Wcześniej dzwoniło się pod numer 108 i przesyłka docierała w ciągu dziesięciu minut. Wszystko się pogorszyło. Wszystko się rozpadło.

- A co Twoim zdaniem wydarzyło się w kwestii czystego rejestru w Kongresie na szczeblu krajowym?

-Myślę, że zmarnowano ogromną szansę na uchwalenie prawa, które ma ogromne znaczenie dla Argentyny.

- Dlaczego dwóch senatorów nagle zagłosowało przeciwko czemuś, za czym wszyscy myśleli, że nie zagłosują?

- Nie wiem. Czytam w gazetach najróżniejsze spekulacje polityczne, ale prawda jest taka, że ​​nie ma żadnego prawa.

-Projekt promowała Silvia Lospennato, która jest obecnie jego rywalką w wyborach parlamentarnych.

-Zgłosiła się z mojej listy, jako kandydatka na radną prowincji. Mówił o mnie i moim zarządzaniu same cuda, nie wiem co się stało. W City również staramy się o zatwierdzenie czystego rejestru, ale istnieje znacząca różnica: wymaga to 40 głosów, czyli dwóch trzecich.

-Formalnie nigdy nie opuścił PRO. Czy jest szansa, że ​​będzie tego częścią jeszcze raz, czy to już przeszłość?

- Jestem założycielem PRO i nadal wierzę w wartości założycielskie partii. Jednym z nich, bardzo ważnym, jest zarządzanie, metoda, planowanie, poświęcenie się pracy. Nadal się tego trzymam. To oni uciekli od tych wartości. To jest rząd miasta. To jest Jorge Macri. Nie odstąpiłem ani o cal od wartości konstytutywnych PRO.